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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Acqua: come utilizzarla, generarla e sfruttarla

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Ram Pump Pompa d'ariete, Come sollevare acqua senza elettricità
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 02/06/2014 21:40:47

Concondo nel levare quel tubo...il colpo si 'disperde'...ottima la cosa delle due valvole...incredibile...bravo....ottimo video !

Con quei colpi non è possibile che hai valori così bassi...a che pressione hai messo il vaso di espansione? Forse il problema è anche nel vaso!

Ora inizio a dare qualche suggerimento,

1. ti conviene usare un manometro con fondo scala più basso )prendine uno da 4 atm o 6 atm)in modo da vedere bene le variazioni...

2. a basse atmosfere (cioè fino a 3 atm) devi avere una escursione bassa e pesi più grandi...poi aumenti piano piano l'escursione e diminuisci i pesi...devi far aumentare la pressione piano piano.

3.la pressione deve salire piano piano...lentamente ma deve salire...se non sale devi agire su escursione e/o pesi.

Cmq per quanto riguarda la mia rampumpete oggi è arrivata riempire il serbatoio (1m3 d'acqua senza elettricità Faccine/Smileys_0004.gif)...ed allora sono passato a riempirne uno a livello intermedio a 100 metri di distanza e a 17 metri di altezza sopra la pompa, ovviamete ho dovuto cambiare la confugurazione alla valvola...ma va decisamente tutto a gonfie vele...




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 02/06/2014, 21:51:19


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Inviato il: 03/06/2014 00:55:57

5ino guarda fotogramma x fotogramma il movimento delle valvole c'è qualcosa di assolutamente strano nella fase di chiusura o meglio di apertura , nel senso che dopo esssersi chiuse per brevissimo tempo scendono e rimangono aperte per eccessivo tempo senza che esca acqua, non è che risucchiano aria causa l'eccessiva pulsazione


accc allora ci va una specie di bicchiere per evitare il fatto, si risucchia indietro così dellacqua e non aria



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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
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Inviato il: 03/06/2014 07:56:08

CITAZIONE (qqcreafis, 03/06/2014 00:55:57 ) Discussione.php?211557&17#MSG250

c'è qualcosa di assolutamente strano nella fase di chiusura o meglio di apertura

Secondo me accade questo: il colpo è talmente violento che allarga il tubo cioè quello morbido che deve assolutamente sostituire con uno rigido, non sarei sorpreso se avessa anche qualche piccolissima perdita. Così facendo il colpo d'ariete viene neutralizzato proprio dal tubo morbido, il restante va nella valvola di ritegno che è in grado di sfruttare una piccola parte dell'energia generata dalla coppia di valvole.
L'acqua dalla valvola esce in ritardo proprio per questo questo effetto elestico...
Cmq anche se si risucchiasse indietro l'aqua...non sarebbe un problema...i tempi sarebbero solo più lunghi...ma non dovrebbe incidere sulla pressione massima ...o sbaglio?
Un'altra cosa che non quadra assolutamente nel video che ha fatto 5ino è il vaso di espansione...non ha la pressione giusta...vedo che non lavora...ad ogni colpo deve oscillare la lancetta...a meno che non sia un problema di ripresa questo non accade!
PS:Anche se lo si sa...va detto che l'ambaradam va bloccato...si vede un ferro che lo ferma a terra... va bloccato tutto...'estintore' incluso...



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 03/06/2014, 08:15:44


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5ino
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Inviato il: 03/06/2014 08:51:57

Gente buongiorno, allora per quanto riguarda l'accorciare il barilotto delle cipolle e avvicinarle ci ho già provato e ciò non è stato positivo in quanto il raccordo corto doppio maschio da 1"1/4 ha una sezione utile molto ridotta rispetto al barilotto che monto attualmente e incide sulla portata-velocità-pressione insomma non va bene; anche allungare il tratto cipolla-curva non ha portato benefici; prova fatta anche mettendo la non ritorno in orizzontale e vicinissima alle cipolle, meno acqua e meno quota rispetto alla configurazione attuale....credetemi...quando dico che le ho provate tutte...le ho provate tutte....anche (e fatevi 2 risate...) mettere un valvola di non ritorno prima di tutta la pompa (alla fine del tubone) per evitare la perdita di colpo nel tubone....le atm sono salite fino a 3...dopodichè il tutto si è bloccato....cipolle tappate e le 2 non ritorno idem....ovviamente aprendo la saracinesca di mandata la pressione ha sfogato violentemente in modo mai visto nei vari tentativi. Sapevo che non poteva funzionare ma ho provato lo stesso..per poter ulteriormente avallare l'ipotesi che è il tubone ad assorbire e disperdere parte del colpo e a far andare in stallo il sistema. Per quanto riguarda il tempo di "meditazione" che si prendono le valvole di sfogo....beh....anchio concordo con le vostre ipotesi..colpa del tubone in gomma...che si assorbe gran parte del colpo e risucchia aria. Da premettere che ciò non accadeva nel primissimo schema con una cipolla e per vaso la bottiglia...giustificabile dal fatto che la portata era ben inferiore all'attuale. PEr quanto riguarda il manometro essendo a scala grande non si riesce a notare bene l'escursione della lancetta durante il colpo, nel video è impossibile notarlo perchè la qualità è pessima ma dal vivo si nota. Da manometro la lettura è di 1,5 atm abbondanti, ma effettivamente l'acqua arriva a quota 19 metri....e la lancetta in teoria dovrebbe segnare quasi 2 atm, forse il manometro a bagno d'olio assorbe il picco istantaneo e non fa apprezzare il movimento della lancetta....boh ! ho anche pensato di inserire una valvola da pneumatico per aumentare la pressione manualmente nel vaso di espansione, ma ho pensato che in esercizio il sistema arriva al "suo" equilibrio, nel senso che la sovrappressione andrebbe a far scaricare l'acqua nel tubo di mandata (saracinesca di mandata aperta) assestandosi sul valore attuale (correggetemi se sbaglio).Domani prova direttamente sul posto definitivo con tubi da 60 in ferro zincato e il tutto bloccato.



Modificato da 5ino - 03/06/2014, 09:01:55
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 03/06/2014 09:11:32

CITAZIONE (5ino, 03/06/2014 08:51:57 ) Discussione.php?211557&17#MSG252

...allora per quanto riguarda l'accorciare il barilotto delle cipolle e avvicinarle ci ho già provato e ciò non è stato positivo in quanto il raccordo corto doppio maschio da 1"1/4 ha una sezione utile molto ridotta rispetto al barilotto che monto attualmente e incide sulla portata-velocità-pressione insomma non va bene; anche allungare il tratto cipolla-curva non ha portato benefici....credetemi...quando dico che le ho provate tutte...


si, si ...il discorso è che quelle cose ottimizzano il rendimento ma hai il problema del 'tubo elastico'...è come se in una barca che affonda ti concentri a chiudere le piccole perdite mentre tralasci una grossa falla...

CITAZIONE (5ino, 03/06/2014 08:51:57 ) Discussione.php?211557&17#MSG252

Sapevo che non poteva funzionare ma ho provato lo stesso.

hai fatto bene a provare...a volte anche le prove apparentemente senza senso hanno invece dei risvolti interessanti. Occorre provare provare provare



per confermare le cose...in questo caso è chiaro che la pressione è destinata a salire enormemente...non è possibile che rimanga a quei valori


PS:Anche questa variante della ram pump è decisamente interessante...inserisco il link per lasciarne traccia scritta LINK e LINK



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 03/06/2014, 09:25:13


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Inviato il: 03/06/2014 09:30:04

Questo tipo utilizza due 'valvole in parallelo' LINK..non in serie come il nostro 5ino...sono decisamente curioso di capire quanto la doppia 'valvola in serie' modifichi la situazione...



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5ino
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Inviato il: 03/06/2014 14:34:38

non saprei...sono 2 pompe con 2 linee di carico distinte ma con uscita unica. di sicuro raddoppia la quota , perche se una pompa 10 in uscita e l altra anche 10 in uscita, nel tubo dovranno esserci 20 (parlo di litri) probabilmente mi sbaglio, ma a meno delle perdite dovute dai raccordi dovrebbe essere cosi' , ovviamente anche maggiorando la sezione d uscita ....ma stesso effetto con linea di presa singola e 2 cipolle...???



Modificato da 5ino - 03/06/2014, 14:42:27
 

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Inviato il: 03/06/2014 20:59:19

................... analizzando i filmati di in rete si nota che il tempo di chiusura è minimo mentre la vaste valve rimane aperta per tanto tempo e quasi tutta l'energia se ne va per rimbalzo e risucchia parecchio , quindi sarebbe bene sfruttare il risucchio per rimandare acqua nel serbatoio o per accelerare acqua in discesa in un'altra ram utilizzando la depressione due ram associate una aiuta l'altra



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Inviato il: 04/06/2014 09:13:58

ho capito quello che dici...c'è da provare...io inizierei ad analizzare cosa combinano due valvole in serie (alla 5ino per intenderci) . Si vede chiaramente che l'allineamento in fase avviene nel punto di caduta (apertura delle valvole) ed ora, che ho focalizzato il motivo , è anche ovvio che sia così ...cioè quando avviene una diminuzione di pressione , visto che le valvole sono 'identiche', cadranno insieme. Stessa cosa per la chiusura , cioè per il colpo.
Interessante....decisamente interessante...sicuramente ci sarà un aumento di prestazioni (?)...visto che il colpo dipende dalla portata e anche se la velocità di chiusura rimane la stessa ci dovrebbe essere un aumento ...ma guardando con attenzione il video di 5ino, quando blocca una valvola ...i tempi sembra si dimezzino e la velocità di chiusura sembra essere la stessa. Però con una sola valvola occorrerebbe ritararla ...insomma occorre mettere in piedi un test semiserio.

PS:Riempito il serbatoio a 30 metri...e' partito il riempimento del serbatoio intermedio che si trova a 18 metri ...poi si passa alla missione apparentemente impossibile ....far arrivare l'acqua su casa!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/SerbatoioIntermedio18Metri.jpg





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RAUNARDE
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Inviato il: 04/06/2014 10:37:14

ma la casa a quanti metri è????


Bolle fai prima a spostare la casa mi sa

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 04/06/2014 11:47:53

CITAZIONE (RAUNARDE, 04/06/2014 10:37:14 ) Discussione.php?211557&17#MSG258

ma la casa a quanti metri è????

sopra gli 80 metri ... ad occhio...l'altimetria di google toppa alla grande!
cmq quanto prima si saprà con precisione...me lo dirà il manometro

Questo è il timer collegato alla tubazione...



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 04/06/2014, 12:00:58


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5ino
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Inviato il: 04/06/2014 14:20:48

bel lavoro mi complimento ! ......pausa pranzo......tubazione di pescaggio e di pompaggio stese.....dopo il caffe' si continua... ! e comunque....grande Troisi !

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 04/06/2014 15:04:32

una domanda...ma ...hai tarato 'bene' i pesi e l'altezza dell'escursione?
ti dico questo perchè io ho impiegato un pochino a capire come fungeva la mia rampumpete...è un animalaccio strano.Ad esempio se diminuisco i pesi il colpo non è potente, ad esempio, se sono a 3 Atm e levo qualche rondella, il colpo si assesta sulle 2.5 Atm...è per questo che serve il manometro con una scala adeguata...senza di quello non avrei fatto nulla...è fondamentale per capire la musica.Capito cosa intendo dire?Lo so ...mi sono spiegato da solo...



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Inviato il: 04/06/2014 20:00:31

C
CITAZIONE

mq anche se si risucchiasse indietro l'aqua...non sarebbe un problema...i tempi sarebbero solo più lunghi...ma non dovrebbe incidere sulla pressione massima ...o sbaglio?



se l'aria aspirata viene ricacciata tutta fuori no, ma...

se solo rimane una bolla, e visto che il sistema di 5ino lo potrebbe permettere, l'ariete potrebbe venire smorzato.



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Inviato il: 04/06/2014 20:36:23

nella RAM di Bolle il tempo dii apertura della valvola è limitato sembra che l'impulso rimbalzi poco (significa che viene utilizzato) inoltre il bicchiere intorno alla valvola rimane pieno d'acqua e quando la valvola viene aperto dall'impulso di pressione negativa risucchia poca o non ne risucchia affatto


Il fatto che la pompa funzioni meglio con lo scarico intubato verso l'alto potrebbe essere dovuto a questo effetto


Quindi per migliorare la situazione la valvola di perdita dovrebbe scaricare in una specie di vaschetta bassa in modo che lo scarico sia libero ma comunque sia presente sempre acqua da impedire risucchio di aria

Potrebbe migliorare parecchio



Modificato da qqcreafis - 04/06/2014, 21:05:29


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