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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Acqua: come utilizzarla, generarla e sfruttarla

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Ram Pump Pompa d'ariete, Come sollevare acqua senza elettricità
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qqcreafis

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Inviato il: 24/06/2014 23:23:53

visto che sembra funzionare ecco le fasi approssimative della ram risonante

comunque l'idea viene dalla necessità di riciclare l'energia del rimbalzo e praticamente è stato dato un contributo dalle prove fatte da 5ino quando ha detto di aver messo un'altra valvola, dove e come nonl'avevo capito ma comunque una lucina nel mio cervello si è accesa.

E poi anche da Bolle che ha sempre parlato di rimbalzi scosse del serbatoio (ma tutti hanno parlato delle tubature che pulsavano)

Comunque si forma un'onda stazionaria di cui occorre individuare (selezionare ?)l'armonica fondamentale



Immagine Allegata: ramrisonante.PNG
 
ForumEA/A/ramrisonante.PNG



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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tgsimo_a

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Inviato il: 25/06/2014 21:31:11

Perché non mettere una valvola di non ritorno prima della pompa???
In questo modo il "rimbalzo" non tornerebbe verso la fonte... sbaglio???



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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 25/06/2014 22:15:26

Il rimbalzo però partirebbe dalla valvola verso la fonte, e non risolveresti il problema, in quanto il rimbalzo crea ritardi e perdita di efficienza. L'unico modo per eliminarlo è mettere la valvola nella pesca alla fonte, come il grande qq suggerisce.

Kekko



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko

 

qqcreafis

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Inviato il: 25/06/2014 22:52:09

il rimbalzo non lo si può eliminare in quanto la valvola ad alta pressione ad un certo punto chiude.

Ad es. se si pompa fino a 3,5 atm(dislivello di 35m ) la valvola chiude appunto a 3,5 atm ed il rimbalzo si ha a questa pressione.

La colonna di liquido causa la sua elasticità e quella delle tubature rimbalza all'indietro e(ad es) 3,5 ATM sono tanto di più della pressione statica del dislivello

se non c'è la valvola di non ritorno sul sebatoio si ha un reflusso e almeno l'energia cinetica viene dissipata dai vortici nel serbatoio

se c'è la valvola di non ritorno si ha un ulteriore rimbalzo che riflette parte dell'energia (come energia cinetica) verso la valvola di perdita.

E' ovvio che alla fase ad alta pressione segue la depressione (sighè bipolare) che fa aprire la valvola del serbatoio.


comunque il funzionamento come colonna di liquido oscillante mi sembra chiaro, molto meno chiaro è l'onda sonora di pressione che è molto più veloce.


ma l'onda longitudinale di pressione che ha v=4km/s dovrebbe valere per un sistema infinitamente rigido(solo l'elasticità e l'inerzia dell'acqua).

ho proposto altri sistemi per riciclare l'energia del rimbalzo ma sono ancora da verificare





Modificato da qqcreafis - 25/06/2014, 23:27:34


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5ino
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Inviato il: 26/06/2014 09:13:00

io l avevo messa appena prima la pompa e il tutto si bloccava (tratto breve-sistema estremamente rigido).
l'acqua nella tubatura di pescaggio....per me questo è e rimane ancora l'argomento che mi sta facendo sbattere il cervelletto...
io presumo e dico presumo, che si generi all'interno un punto in cui la pressione è maggiore rispetto a quella che impatta sulla valvola di non ritorno....un punto in cui si scontrano le onde di pressione e la massimizzano , riuscire ad individuare tale punto, che rimane fisso ovviamente con un dato valore di "pesi", e li piazzarci la valvola di non ritorno e la condotta di mandata........... è chiaro che variando i pesi..varia tutto...e tale punto si sposta.
penso questo perchè in un punto particolare della condotta di pescaggio, e ricordo che la mia è metallica, ascolto un colpo secco molto potente, che non avverto in nessun altro tratto. Associo il forte "suono" ad un picco di pressione....sbaglio?

Gente correggetemi............................................

 

5ino
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Inviato il: 26/06/2014 09:18:40

per dire la mia......secondo me cè una "mega palla rossa" piazzata in un punto ben preciso della condotta...fermo restando i pesi.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/Immagine.pdf



Modificato da 5ino - 26/06/2014, 09:46:18
 

qqcreafis

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Inviato il: 26/06/2014 14:28:39

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/OndaDiPressione.jpg

la situazione desiderata è la 1

la parte aperta è una delle due valvole aperte



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qqcreafis

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Inviato il: 26/06/2014 14:34:08

tu dici trasformare "in altezza" il rimbalzo



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qqcreafis

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Inviato il: 26/06/2014 15:41:56

http://www.acs.psu.edu/drussell/Demos/StandingWaves/standing.gif



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5ino
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Inviato il: 26/06/2014 15:52:35

ESATTAMENTEEEEEEEEEEEE !!!!!! Ecco......piazzare la T con la mandata in corrispondenza del picco di pressione !!! Cosa che nelle nostre ram non avviene o avviene fortuitamente ! Nel senso che abbiamo tutti piazzato la T (intendo la valvola di non ritorno sia chiaro) in una posizione del tutto casuale...non tenendo conto dello 0 e del max di pressione.E' però chiaro che tale onda è in funzione della portata nella condotta....a sua volta in funzione dei pesi sulla valvola di sfogo....insomma...variabile con il variare della portata. Ma è esattamente questo ciò che intendevo

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 26/06/2014 18:42:54

CITAZIONE (5ino, 26/06/2014 15:52:35 ) Discussione.php?211557&27#MSG405

il tutto si bloccava

Anche io avevo alcuni dubbi su un eventuale stallo delle valvole...ma 'settando' per bene le cose si può evitare che accada.

PER DOVERE DI CRONACA 7 ATM CON FENOMENO 'IGNOTO2'

Avrete notato che non scrivo da qualche giorno e c'è un motivo... se la rampump mi aveva appassionato...ora posso dire di essere entrato in una 'spirale labirintiaca' nell'intento di ricreare IGNOTO2.

Durante le decine (diciamo centinaia va) di prove mi è capitata una cosa che non è più avvenuta...ormai posso dire che il tutto è avvenuto per puro caso e non sono in grado di replicarla ...ed inoltre posso tranquillamente affermare che : mi sono arreso...è inutile cercare gli ingoti se non si hanno ulteriori elementi.
Qualche giorno fa,per tarare/studiare la qqvalvola prendevo le misure sui tempi e sull'acqua in dispersione/sollevamento...poi, come tante altre volte, ho fermato la pompetta sollevandola. Mentre andavo a scrivere sul foglio i valori, ho urtato il tubo nero e la pompa è partita da sola. Fin qui nulla di strano...però mentre scrivevo ho notato che i colpi diventavano sempre più forti (il mio orecchio è diventato uno strumento di misura affidabile della rampumpete), mi sono avvicinato e ho chiuso il rubinetto in uscita per vedere la pressione massima...e vavavuva...con pochi colpi la pressione è passata da 4 Atm a quasi 7 Atm ed aumentava (il manometro ha come fondo scala 6 Atm),in quell'istante ho pensato che si fosse rotto il vaso di espansione, ho riaperto subito il rubinetto e la pressione è subito crollata a 4 Atm...la pompa, purtroppo, ha cambiato istantaneamente ritmo (e rumore)...e non ha più (mai più) fatto quella stranissima cosa. Non posso dire con certezza cosa sia accaduto...la tentazione di dire cosa sia stato c'è...ma è meglio di no! C'è una cosa che devo dire, in quella fase, il tubo nella parte centrale (tra la vasca e la pompa) si era liberato per le pioggie e oscillava come non mai...poi non ha più scalciato in quel modo...e nemmeno ha più riprodotto IGNOTO2.



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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Inviato il: 26/06/2014 20:06:10

la frequenza era la solita o era maggiore o minore

comunque da quello che dici doveva essere maggiore, hai innestato un'armonica superiore con al centro il massimo di movimento(?) (e la minima pressione (?)

quindi devi (?) essere partito con tutte e due le valvole chiuse (?)

non so ... il max della pressione si trova sempre agli estremi e al centro comunque ora faccio un disegno



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 26/06/2014 20:17:43

la frequenza era aumentata ma non di molto , di un pelo,la valvola in testa alla mandata era sicuramente aperta mentre quella di disperzione era chiusa per poi aprirsi in seguito all'urto...peccato per l'apertura del rubinetto...non mi è assolutamente chiaro il motivo ...chissà a che pressione sarebbe arrivato...peccato...se dovesse nuovamente accadere lascio scoppiare il pallone...Faccine/Smileys_0071.gif



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5ino
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Inviato il: 26/06/2014 21:06:17

dico la mia: risonanza tra onda di pressione e oscillazione della tubatura.....sovrapposizione...autoequilibrio del sistema (come sempre) .
certo che riuscire ad avere la padronanza e poter gestire tutto il sistema....e' un po' una mission impossible....troppe troppe troppe le variabili...

secondo me sfruttiamo buona parte della potenzialita' della ram (lo dimostrano le prove di nnsolobolle) ma siamo lontani dal poter dire "finish" .

se dico che quando fa caldo l acqua pompata e' minore rispetto a quando fa fresco....ci credete??? senza variare i pesi..... ! eppure...e' cosi'....almeno per il mio sistema.....

boooooooh !

 

tgsimo_a

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Inviato il: 26/06/2014 21:53:11

Perdonate la mia costante ignoranza... ma la pressione di risalita, non corrisponde ad energia persa (Non sfruttata)? E' per questo motivo che intendevo mettere una valvola di non ritorno vicino alla ram... in questo modo rimaneva "intrappolata" e sfruttata dal sistema...



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