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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Acqua: come utilizzarla, generarla e sfruttarla

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Ram Pump Vs Fosso, vincerà la pompa ad ariete?
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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 14/07/2014 09:36:03

Di macchine per sollevare l'acqua ne sono state inventate molte...molti sono stati i modelli...hanno impegnato illusti scienziati...da Archimede a Leonardo. Vediamo alcuni modelli 'manuali':

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/shaduf.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/shaduf-mio.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/vite archimede1.jpg



Vediamo alcuni modelli 'automatici':

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/noria4.gif



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/waterwheel01.jpg




E la Ram Pump dove si piazza con queste tipologie di pompe?
Per dislivelli (decisamente) bassi come ad esempio l'acqua che scorre nei fossi,può questa pompa ad arite risolvere problematiche di sollevamento ?

Se fosse possibile si potrebbe evitare l'uso di corrente elettrica e/o l'uso di carburante ...
si solleverebbe acqua in modo ecologico a costo zero
il pianeta ringrazierebbe!


Ora che abbiamo iniziato a domare questa tipologia di pompa si può tentare sollevare l'acqua di un ruscello o anche quella di un fosso dove si ha a che fare con pendenze veramente esigue ( 1% 1.5% cioè con una pendenza di un centimetro , un centimetro e mezzo a metro)?

Ci poniamo in una situazione del genere...questo è un ipotetico fosso.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/RamPumpVsFosso_1.jpg



Cosa dite...ci proviamo?



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 17/07/2014, 10:32:59


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Inviato il: 14/07/2014 14:47:17

Abbiamo un caso pratico , un amico si presta ad ospitare non solo il nostro sistema ma anche tutta la nostra follia Faccine/Smileys_0074.gif


Purtroppo, per annaffiare gli orti, tanti sono costretti a realizzare dei pozzi e/o sollevare l'acqua mediante pompe elettriche e/o a motore.

Molte volte il fosso è qualche metro più in basso del terreno da annaffiare...a questo punto la domanda è? Può la Ram Pump, cioè il nostro ariete idraulico, con un dislivello minimo sollevare acqua a sufficienza?

Questa è sicuramente una situazione limite...ma capire i limiti della ram pump è utile ... ma è ancor più utile perchè questa applicazione coinvolge tante persone ( specialmente in 'campagna') che hanno dei corsi d'acqua al loro confine.

Questa è in grandi linee la situazione

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/orto.jpg



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 17/07/2014, 10:19:25


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Inviato il: 16/07/2014 19:10:20

Parttitto con la battaglia contro il fosso.

Ho messo tutto su un tavolo all'aperto...c'è la solita configurazione:
1. bacinella di ikea
2. vaso di espansione
3. ram pump

Il dislivello si misura con una stecca in legno graduata...l'intenzione è quella di far partire la ram pump con 70-75 cm ...quelli che dovrei avere nel fosso e farla sollevare per almeno 3-4 metri.

Non so perchè ma già mi sento la vittoria in tasca...hihihihi



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 16/07/2014 20:43:01

Bene bene...ho finito il primo test:
1. Tubo di 5 metri polietilene del 20
2. Ram Pump ricavata da una valvola da fondo da 3/8
3. vaso di espansione da 5 litri gonfiato a 1 Atm
4. dislivello acqua 75 cm

ho ottenuto :
un sollevamento massimo di 8 metri...
Ci sono diverse ottimizzazioni da fare...volevo scendere ad un dislivello di 50 cm...e verificare cosa accade.

Il fosso ha le ore contate Faccine/Smileys_0211.gif!!!!

Quanto prima posto il video....



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tgsimo_a

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Inviato il: 16/07/2014 21:19:39

Curiosità...
se invece di avere dislivello di 75 cm e tubo da 5 metri, hai lo stesso dislivello e tubo di 1 metro, cambia qualcosa??? E se questo solo metro avesse una sezione più ampia???



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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!

 

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Inviato il: 16/07/2014 21:43:47

Cambia ...cambia...cioè i 5 metri sono il tubo che avevo ( non ho tagliato)...per fare la prova del fosso occorre mettere un tubo lungo come il fosso e probabilmente occorre aumentare la sezione...ma aumentare la sezione vuol dire aumentare il costo...quindi, visto che tendiamo a risparmiare su tutte risorse, cercheremo la condizione limite!
Se dici di utilizzare un tubo verticale, cambia la quantità di acqua quindi il colpo sarà meno forte...ma ci sarà! Calcolarlo in modo teorico è molto complicato...si fa prima a verificare. Se ho tempo faccio anche questa prova.

Il commento del mio aiutante...voleva che giocassi con lui...l'ho fatto giocare con me Faccine/Smileys_0011.gif. Questo è il primo video, l'acqua viene sollevata di 3 metri circa.



In questo video viene fatta vedere la pressione massima del manometro...arriva a 0.8 Bar...siamo quindi ad un rapporto 1 a 10!






Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 17/07/2014, 10:22:37


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Inviato il: 17/07/2014 10:15:45

Questo disegno rappresenta il dettaglio del TEST N.1 effettuato, dove:
1. h= 75 cm
2. H= 8 m ( massima altezza 0.8 Atm )
3. L= 5 m


Spendo due parole sulla valvola di perdita (ultimo disegno), al momento non è stata modificata, sono state aggiunte solo due rondelle per sollevare l'otturatore ( si chiama così? ) ...in modo da farlo sbattere anche con un flusso di acqua minimo, visto che questa nuova valvola a differenza di quelle precedenti, non ha il sistema di regolazione che veniva fatto mediante vite filettata e bulloncino.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/RamPumpBassoDislivelloRid.jpg



Quanto prima parto con le ottimizzazioni, cioè l'apertura delle feritoie e l'alleggerimento dell' otturatore che pesucchia essendo composto in ottone.



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 18/07/2014, 08:02:28


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Inviato il: 17/07/2014 14:50:30

Visto che ho messo in piedi una piattaforma stabile...inizierò ad ottimizzare la valvola di dispersione e tenterò di tenere più basso possibile il valore di h, cioè il dislivello tra serbatoio e pompa.
L'obiettivo sarà quello di scendere a 40-50 cm di dislivello con un sollevamento di 4-5m (H=4-5m)...in questo modo il tubo sarà lungo dai 40 ai 50 m ( ipotizzando una pendenza dell 1%)...il che può consentire a tante persone di utilizzare questo sistema.
L'asticella è messa decisamente in alto...si riuscirà a saltarla?
L'unico neo è che non posso prendere in considerazione l'amato Bernouilli...visto che c'è attrito e l'acqua è viscosa...quindi mi è praticamente ignoto il comportamento che avrà sul campo...basterà la sezione del tubo di 20mm? La teoria già mi dice di no...per chi vuole capire o fare qualche conto può leggere questa pagina ben fatta dove sono presenti alcuni esempi molto interessanti: LINK.
http://cmq mi pongo l'obiettivo di fare prove tutta questa settimana per iniziare l'istallazione nel fosso per la prossima.



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 19/07/2014, 11:53:41


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Inviato il: 17/07/2014 21:56:25

Buone notizie per il TEST N.2,Faccine/Smileys_0144.gif
ho aperto i fianchi della valvola, ho tagliato il cilindretto per allegerire il pistoncino, il risultato è questo:
1. h= 50 cm
2. H= 8 m ( massima altezza 0.8 Atm )
3. L= 5 m

In questo modo si è ottenuto un rapporto 1 a 16...praticamente le ottimizzazioni compensano i 25 cm di dislivello.
Ci sono ancora un paio di altre ottmizzazioni da fare...la prima girare la T dove c'è la valvola di dispersione e poi metterci una curva...forse si possono recuperare sui 5 cm...poi mettere nei raccordi del silicone o altro per smussare gli spigoli...la turbolenza non aiutata!
Domani posto il video...



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 18/07/2014, 11:07:57


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Inviato il: 17/07/2014 22:47:07

complimenti per l'aiutante...
mille volte meglio dei sottotitoli.
Avessi io un aiutante...

attendiamo i nuovi video.

1-10 è un straordinario successo...



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Inviato il: 18/07/2014 07:55:54

Queste sono le varianti che ho effettuato alla valvola di dispersione:
1.apertura gabbietta per diminuire gli attriti e far aumentare la velocità massia dell'acqua
2.taglio del perno per ridurre il peso di tutto il pistoncino ( cioè della parte in movimento)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/B/VariantiValvolaDispersione.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/B/VariantiValvolaDispersione2h.jpg



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 18/07/2014, 08:32:57


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Inviato il: 18/07/2014 11:05:13

Questo è il video dei 50 cm:



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Inviato il: 18/07/2014 21:51:46

Ottime notizie per il TEST N.3,Faccine/Smileys_0144.gif

Ho ruotato il rubinetto con una curva ed ho messo un'altra rondella...questa è la rappresentazione:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/B/RamPumpConCurva.jpg



1. h= 40 cm
2. H= 8 m ( massima altezza 0.8 Atm )
3. L= 5 m
Ci sono ancora margini di miglioramento...



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 21/07/2014, 11:33:15


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Inviato il: 18/07/2014 22:41:29

una variante potrebbe essere mettere un tubo in uscita che scarica almeno mezzo metro in basso e lontano ( tipo sifone) e tutto il tubo da 5 m in orizzontale in questo modo funziona in depressione e si usa solo un tubo lungo

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/B/sif.PNG

prova a mettere la P del pallone a 0,4 atm e vediamo ? cosa capita?



Modificato da qqcreafis - 18/07/2014, 22:54:01


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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

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Inviato il: 19/07/2014 11:25:05

CITAZIONE (qqcreafis, 18/07/2014 22:41:29 ) Discussione.php?211808&1#MSG14


prova a mettere la P del pallone a 0,4 atm e vediamo ? cosa capita?

Visto che sono nelle prossimità di casa ho usato il compressore che dovrebbe avere un manometro più preciso della pompa a pedale, la pressione a cui avevo messo il pallone è 0.9 bar non 1 bar.
Ho fatto la prova il sole picchiava come non mai , l'acqua usciva decisamente calda...e la pressione massima si pè attestata sui 0.7 Atm con 40 cm di dislivello.
Poi l'ho fatta scendere a 0.5 bar ( approssivativamente ) e sempre con 40 cm di dislivello la pressione massima si è attestata sui 0.5 bar...anche dopo 5 minuti. A questo punto l'ho fatta salire a 1.5 bar...e la pressione si è attestata sui 0.7 bar. C'è poco da dire, la teoria del tempo inizia sempre più a scricchiolare...
Ho intenzione ,prima o poi, di provare a sostituire il pallone con un pezzo di tubo verticale pieno di aria...un pezzo di tubo del 20 stesso con in basso un rubinetto per essere sicuri che ci sia aria o farlo caricare fino a quel punto.


CITAZIONE (qqcreafis, 19/07/2014 11:30:25 ) Discussione.php?211808&1#MSG14
...funziona in depressione e si usa solo un tubo lungo

ci sono, ci sono ... non ho capito se occorre cambiare la valvola di dispersione ... questa che ho non riesco a inserirla nel tuo suggerimento...o almeno non sono di capire come metterla.
Però stavo anche pensando ad una cosa: chi ci impedisce di mettere la valvola di dispersione nell'acqua...cioè è ovvio che è meglio mettere la testa all'aria...ma anche se fosse subbaqqua perderebbe in prestazioni...ma funzionerebbe ugualmente. Cmq al momento nella parte finale , cioè dove c'è il blocco rampumpete, verrebbe spostato dal ruscello anche per metterla in posizione facilmente accedibile...devo fare un disegno chiaro con il fosso.




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 19/07/2014, 11:49:47


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