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righetz

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Inviato il: 04/04/2015 18:10:43

Allego un pdf con le varie configurazioni del wattmeter, non guardare la marca... tanto sono tutti uguali.

Scarica allegato

GTP-wattmeter.pdf ( Numero download: 267 )



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righetz

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Inviato il: 04/04/2015 18:27:19

Mi sono divertito con qblade simulando il disegno del profilo NACA0012 alto 130 cm e raggio 50 cm



Immagine Allegata: Profili_Naca0012.png
 
ForumEA/E/Profili_Naca0012.png



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Il_Salentino
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Inviato il: 04/04/2015 19:57:11

Scusami Righetz sai dirmi per quale motivo il file pdf da me lo scarica in html e non lo apre?
In merito alle pale profilo NACA0012 non sono competente e quelle che ho montato io nel nuovo kit sembrano uguali a quelle da te disegnate, ma hanno un restringimento al centro che sembra piegata... io vorrei sapere da te che sei esperto quale parte della pala deve essere montata contro vento, la parte più larga o la parte più stretta. Per capirci le pale orizzontali del kit devono stare nella stessa direzione delle verticali parte larga?.
Ti ringrazio e ti saluto
Franco



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righetz

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Inviato il: 04/04/2015 20:15:05

Il pdf con firefox lo scarica senza problemi con un click diretto.


CITAZIONE

quale parte della pala deve essere montata contro vento


La parte più "grossa" è dove il vendo entra.
Quelle in tuo possesso così come sono montate girano in senso orario ma la parte rientrante deve stare all'interno per avere un rendimento migliore.

Immagina un profilo alare di un aereo, normalmente vola con la parte più grossa nel senso di marcia. Un aereo con le ali che hanno lo stesso profilo delle tue pale la parte concava sta sotto.

Nel tuo caso è come se l'aereo volasse capovolto sopra sotto (pilota a testa in giù) per volare vola ma non è in una situazione ottimale.



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Il_Salentino
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Inviato il: 04/04/2015 20:39:06

quindi non potendo girare le verticali è più facile invertire le orizzontali anche se dal sito come hai visto sono montate come le mie; nella descrizione leggevo che il kit Savionus usando le pale verticali al contrario servirebbero per frenare l'eventuale forte vento infatti essendo al contrario riducono il vento e sarebbero auto-frenanti. Boh io non ci capisco niente. seguirò cmq i tuoi consigli.
Ciao
Franco



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righetz

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Inviato il: 04/04/2015 21:12:07

Le pale orrizzontali servono solo per facilitare la partenza a venti bassi tutto qui, quelle verticali basterebbe capovolgerle e mettere la parte concava verso l'interno. Spero che senza modificare la pala ma solo intervenendo sul supporto di fissaggio si possa risolvere.

Magari una foto del dettaglio nel punto di attacco della pala/braccio con relativo supporto aiuterebbe molto.

Da quel sito in questione in molti si sono lamentati dei prodotti acquistati... ricercando con google ne troverai riscontro.

Sempre facendo ricerche appropriate non troverai mai un generatore con le pale verticali montate come dal kit.

Ora provo a controllare anch'io



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righetz

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Inviato il: 04/04/2015 21:25:43

Faccine/jawdrop.gif

Ho rifatto una simulazione con qblade di un profilo concavo convesso per generatore verticale. Sgomento totale.

Faccine/doh.gif averci pensato prima non ci saremmo incartati così. Ora il libro dal quale ho preso i vari riferimenti o c'è un'errore rappresentativo dei disegni ho è molto datato rispetto alle ultime evoluzioni.

dall'immagine della grafica il kit è corretto sono stato preso in contropiede da una rappresentazione grafica non corretta che ho postato in precedenza.

Spero solo di non averti creato casini.



Immagine Allegata: Profili_Naca8412.png
 
ForumEA/E/Profili_Naca8412.png



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righetz

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Inviato il: 04/04/2015 21:35:19

Qui un esempio di un profilo montato come il tuoLINK

lo stesso però montato come da mie indicazioni:

LINK

altri esempi come da mie indicazioni:
LINK

mentre scrivo ho provato altri parametri con il simulatore.. si tratta del twist se impostato a 0 vengono come il kit in tuo possesso se impostato a 180 vengono come da mie indicazioni.

In entrambi i casi sono corretti, da provare volendo.

Cose nuove le imparo anch'io di volta in volta.



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Il_Salentino
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Inviato il: 04/04/2015 22:12:06

Righetz ho notato però che in tutti i link che hai inserito nel precedente nessuna pala era costituita da più tipi di pale messe insieme come il mio kit sono tutte verticali senza le orizzontali e el verticali montate in senso orario non è detto che girino tutte contro vento dalla parte larga, magari potrebbero girare anche al contrario, dipende dalla direzione del vento. Comunque dovendo aggiungere altre tre pale verticali di più grosse dimensioni di quelle già montate, le monterò come le orizzontali in modo che utilizzino il vento in senso corretto sia le orizzontali che le verticali che aggiungerò io lasciando quelle come sono per la auto-frenata da me potrebbe essere necessaria in caso di forte vento.
Ci risentiremo dopo Pasqua.
Ciao



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Inviato il: 05/04/2015 16:29:49

Ho analizzato il profilo nelle due possibili modalità di montaggio del tuo kit e come riferimento ho preso il NACA8416 che gli assomiglia molto.

Diciamo che funziona in entrambi i casi sia come lo hai montato tu e come ti avrei suggerito di montarlo io ma ci sono delle differenze abissali a vantaggio di come è montato il kit.

Partiamo con alcuni grafici e relative spiegazioni:

prima immagine pressione sul dorso del profilo con un angolo di attacco di soli 4° la freccia grande mostra la direzione della spinta della portanza la freccia immaginala anche come il braccio dove è ancorata la pala.

L'aria arriva da sinistra verso destra.



Immagine Allegata: 8416_pressure.png
 
ForumEA/E/8416_pressure.png



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Inviato il: 05/04/2015 16:35:46

In questo grafico i due profili a confronto:
la linea in rosso come da kit dorso INTerno
la linea in verde dorso ESTerno

in questo caso con un coefficiente di portanza pari a circa Cp=0.5 con TSR 4 vince la linea verde

La linea rossa come da kit ha un Cp molto basso in poche parole fa fatica a pertire.



Immagine Allegata: cp_8416_est.png
 
ForumEA/E/cp_8416_est.png



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Inviato il: 05/04/2015 16:40:52

in questo altro grafico ho simulato la turbina come da kit con diversi m/s di vento da 1 a 10 e come rpm da 50 a 500 con un angolo di attacco da 0 a 13° come limite massimo ho messo

Vento = 10m/s
RPM = 500
alpha = 4°
Potenza massima oltre 1500W

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/P_8416_INT_10ms_500rpm_4_gradi.png



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Inviato il: 05/04/2015 16:44:13

nelle stesse condizioni ma con profilo montato come da mie indicazioni cioè con dorso ESTerno la
Potenza massima si ferma a circa 800W è come si fosse autolimitata.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/P_8416_EST_10ms_500rpm_4_gradi_1.png



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Inviato il: 05/04/2015 16:47:26

Secondo me chi ha prodotto quel kit inizialmente non prevedevano quelle appendici, difatti credo sia da poco che le hanno inserite.

La loro funzionalità probabilmente servono come aiuto per la partenza con bassi valori in metri al secondo e come hai evidenziato anche tu probabilmente servono per limitare il numero di giri con un effetto frenante.

L'ideale sarebbe da far delle prove preliminari a terra con e poi senza quelle appendici.



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Il_Salentino
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Inviato il: 05/04/2015 18:07:37

Caro Righetz le pale verticali non si possono capovolgere perchè sotto sono aperte e capovolgendole si riempirebbero di acqua; forse la forma convessa è sbagliata, ma la parte grossa è rivolta verso il vento poichè se a spingere saranno le orizzontali quando il vento farà muovere le pale, il vento sarà attraversato dalla parte grossa come le ali di un aereoplano. Per evitare errori, sto approntando una piattaforma alta 4-5 metri da terra dove dovrà essere collocato il 2^ generatore e prima di sostituire le pale a quello alto, farò delle prove a terra.
Penso la settimana prossima, se le condizioni atmosferiche me lo consentiranno, farò delle misurazioni e ti farò sapere.



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