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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Geologia e Sismologia - Studio di Sismografi e Precursori

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Sismografo del Forum, Con Geofono e Dati in Tempo Reale
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qqcreafis

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Inviato il: 17/10/2017 20:59:18


CITAZIONE

disattivazione di gas etc etc...nel nostro mondo che comunica velocissimo...è un vantaggi oda non sottovalutare!



mettere in allarme una centrale elettrica, ecc ecc

(ordinare un gruppo elettrogeno su amazon(vedi Fucoscima!!!))

vabbè a noi hanno raccontato solo balle, in quel caso è successo il peggio che poteva succedere, si è distrutto il nucleo e ci ha pensato il santo oceano pacifico ad evitare un vero disastro.

è stata emessa una quantità di radiazioni molte volte quella di Cernobil



(è stato sbagliato di netto il progetto del nucleo


per questioni di """"sicurezza"""" è stato costruito con un doppio contenitore , purtroppo il nucleo pesantissimo è stato sospeso come un fungo su supporti piccoli dentro il contenitore esterno. Il sisma ha spezzato i basamenti (3?)sottili per via dell'enorme massa inerziale del nucleo e tutto è andato a tantissime signorine.


a noi hanno detto la misera balla che erano esaurite (dopo una giornata) le batterie.Ma in un giorno fai a tempo a farti mandare un bel gruppo elettrogeno ed una squadra corazzata conto le radiazioni da qualunque parte del mondo !!!! (avrebbero potuto, se quello che hanno detto fosse stato vero, recuperare la centrale... un investimento enorme!)

ma il guasto era evidentemente molto più serio, hanno preferito mandare acqua salata al reattore e scaricare tutto nel pacifico


non è assordante il silenzio che hanno imposto durante ma anche dopo???

certo non possono andare in giro a dire che quel tipo di reattore non può reggere terremoti così intensi.)



Modificato da qqcreafis - 17/10/2017, 23:09:35


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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
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Inviato il: 18/10/2017 00:13:01

CITAZIONE (qqcreafis, 17/10/2017 20:59:18 ) Discussione.php?214427&179#MSG2692

su supporti piccoli dentro il contenitore esterno. Il sisma ha spezzato i basamenti

quindi non c'entra nulla l'acqua...è stato il 9° a combinare danni?

Cmq indipendentemente da come siano andate le cose...nessuno in quelle situazioni dice mai la verità...è diventato un classico!
Se poi lo fanno i giapponesi...immaginiamo gli altri...non oso minimanente pensare noi italiani...stiamo ancora cercando come siano andate le cose su...vabbè...l'elenco è lungo!



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Inviato il: 18/10/2017 06:10:13


CITAZIONE

considerando ancora le velocità delle onde costanti.


Per quel poco che conosco, la velocità delle onde non è costante, é influenzata da cosa incontrano durante la propagazione. Così vi è scritto in tutti i testi di scienze della Terra.

CITAZIONE

Cmq una sola volta mi è capitato ,mi sembra fosse un sisma del 4° ...suonò la sirena del sismografo...mi alzai dal letto...e vidi passare sul monitor l'onda P...non sentivo nessuna vibrazione...poi vidi passare l'onda S ma solo dopo sentii lo scricchiolio di casa: secondo me non è nemmeno l'onda S che si percepisce


Ho letto anche questo, le chiamano onde L e si formano quando le s si uniscono alle p



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Inviato il: 18/10/2017 10:20:31

[quote=calcola, 18/10/2017 06:10:13 ?Discussione.php?214427&179#MSG2694]
CITAZIONE


Per quel poco che conosco, la velocità delle onde non è costante, é influenzata da cosa incontrano durante la propagazione. Così vi è scritto in tutti i testi di scienze della Terra.

Mi sono spiegato male...certamente la velocità viene influenzata da cosa attraversa l'onda...ma la questione è un'altra

Ipotizziamo una cosa...che il materiale che attraversa l'onda sia sempre lo stesso, cioè , ipotizziamo che la terra sia formata dallo stesso identico materiale...cosa fa la velocità delle ondeP e delle onde S? Diminuisce di velocità con la distanza? Rimane costante? Aumenta di velocità? Devo trovare i grafici...dove facevano vedere che la velocità rimaneva costante!
Mi sono spiegato?


Dai dati raccolti sembra, e ripeto sembra, che aumenti di velocità!



CITAZIONE
Ho letto anche questo, le chiamano onde L e si formano quando le s si uniscono alle p

Ne avevamo parlato molto in passato...sulla questione non c'è una convergenza ...io al momento sposo questa analisi:https://www.energialternativa.info/Public/NewForum/discussione.php?214427&13#MSG191



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Inviato il: 18/10/2017 10:58:58

Ho preso un sito a caso di facile comprensione questo ...ma è uno dei tanti che propone le stesse cose. Fa vedere le curve caratteristiche (AMERICANE...almeno loro citano il giusto esempio con distanze e posto etc etc)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/S/VelocitaOndaPOndaS.png



Si vede che le due curve partono con pendenza costante per i primi 1000 km ( noi abbiamo a che fare con distanza inferiori ai 100-120km) poi piegano e si nota che entrambe le onde aumentano velocità (visto che sulle ascisse c'è la distanza e il tempo sulle ordinate).

Ora mi sarei aspettato che le velocità delle onde rimanesse la stessa (ho aggiunto e rimbellettato il grafico sulla destra )...ma così non sembra. Certo qualcuno potrebbe dire : ma attraversano un materiale diverso...si ma anche no! Cioè il nostro server identifica un angolo tra sismografo ed epicentro...se l'angolo rimane lo stesso ( e praticamente lo è perchè i terremoti provengono sempre dalle stesse zone) il materiale attraversato rimane lo stesso tranne una piccola percentuale...quindi la velocità dovrebbe rimanere quella anche con distanze diverse. Invece accade che , sembra e ripeto sembra,che la velocità aumenti delle due onde aumenti. Ma i parametri sono due ...e servono molti dati per capire la giusta fumulazza che identifichi la velocià delle due onde.

La domanda è : c'è un grafico delle curve realizzato in ITALIA ( farei i salti di gioia se ci fosse nel centro ) per distanze più brevi?

Se non è chiaro ...parliamone...siamo qua per capire e correggere eventuali errori.



Modificato da Bolle - 18/10/2017, 11:02:59


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Inviato il: 18/10/2017 12:01:44

Questi sono gli esempi che si trovano in giro sul web...anche presi da enti 'importanti':

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/S/OndaPOndaSB.png



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/S/OndaPOndaSC.png



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/S/OndaPOndaSD.png



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/S/ONdaPOndaSE.png



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/S/ONdaPOndaSF.png



Io non metto in dubbio la validità delle curve...ma non riesco a trovare un dettaglio TIPICO ITALICO...vedo solo un tremendo copia incolla ...tranne nell'ultimo grafico dove si vede un dettaglio molto interessante:l'onda L ha una velocità costante!
Sarà vero? E chi lo sa...ma lo vedremo!



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Inviato il: 18/10/2017 14:05:26

La butto li...prendendo i dati dell'esempio postato ieri , cioè questo :

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/S/Velocit%C3%A0ProgressivaOndaPOndaS.png



mi sento abbastanza sicuro di affermare che l'andamento è quello in figura ( Onda P)...certo la formulazza magari non è proprio quella ma deve essere una parente stretta:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/S/VelocitaOndaP.png




Come si può vedere la velocità media ( ad esempio a Fabriano ) deve tener conto della prima parte della salita...quindi per brevi distanza , tipo quelle nostre...dobbiamo, come è giusto che sia, tenerne conto!



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Inviato il: 18/10/2017 20:21:18

ma quanto è piatta la terra?



Immagine Allegata: piattezza.png
 
ForumEA/S/piattezza.png



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Inviato il: 18/10/2017 20:58:32

La velocità delle onde L si mantiene costante perchè sono superficiali, attraversano rocce rigide e poco compresse dal peso delle rocce sovrastanti. Considerato questo, avanzo un'ipotesi, la velocità delle due onde p ed s non è che aumenta perchè avvicinandosi alla superficie diminuisce la temperatura e la compressione delle rocce? Se le onde di due sismi in due luoghi vicini viaggiano a velocità diversa non potrebbe dipendere dalla diversa profondità dell'ipocentro?



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Inviato il: 18/10/2017 21:44:29


CITAZIONE

Se le onde di due sismi in due luoghi vicini viaggiano a velocità diversa non potrebbe dipendere dalla diversa profondità dell'ipocentro?



sicuramente due punti lontani 100km hanni un profondità max di 0,19km ma vuole dire una pressione di 80 atm o più


tuttavia se il sisma è a 10 km di profondità la pressione è enorme ed il materiale omogeneo e compatto

e comunque più è lontano e più sta sotto dove la roccia è molto compressa



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Inviato il: 19/10/2017 10:40:14

CITAZIONE (qqcreafis, 18/10/2017 20:21:18 ) Discussione.php?214427&179#MSG2699

ma quanto è piatta la terra?

se abbiamo una tolleranza di 1 cm possiamo dire che 100m sono quasi piatti...ma non possiamo andare oltre tant'è che basterebbe un tubo di 50 metri trasparente ed un laser per mettere fine al movimento dei terrapiatisti...ma io me ne guardo bene...perchè anche per il sistema usato ora la terra è 'piatterrima'...e poi io vado dietro ai proverbi: la piattezza è mezza bellezza!



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Inviato il: 19/10/2017 11:08:26

CITAZIONE (calcola, 18/10/2017 20:58:32 ) Discussione.php?214427&179#MSG2700

La velocità delle onde L si mantiene costante perchè sono superficiali, attraversano rocce rigide e poco compresse dal peso delle rocce sovrastanti.

Secondo me l'onda L e tutte le onde di superficie aumentano di velocità..pure quel grafico non mi piace

Sull'ipotesi che avanzi...non so cosa dire...so cmq che l'ipocentro non varia molto...sta sempre intorno ai 10km...sulla precisione ho tanti dubbi...il motivo è pratico: se nel sisma di ischia (con 3 sismografi sull'isola) non sono riusciti a tirare fuori con precisione la profondità...io qualche dubbio ce l'ho! Al momento vedo le onde P/S come onde di volume che si trasformano in quelle di superficie...l'aumento di velocità , per me, non può dipendere dall'arrivo in superficie...alcune cose non mi tornano.

Qua si dovrebbe capire tutto...ma io non capisco...ammetto che è colpa mia...sono molto molto limitato:


CITAZIONE



Cmq quando anche il tuo sismografo sarà funzionante potremo fare statistica ancora migliore. Ad esempio oggi, come sai, è scattato l'allarme alle 7:35 ed è stato preso 3.3 avvenuto a Norcia...lo ha rilevato anche Reggello (FI) che si trova a 170km...se avevamo anche il tuo sismografo potevamo capire e fare ulteriore statistica...starai a 400km...sarai il sito più lontano...sarai il plutone della rete!
E' solo questione di tempo...i dati la fanno da padrone...se la teoria , le formule o i calcoli non tornano...si modificano fino a fare la quadra.

Tante cose che trovo scritte (anche dai mostri sacri) non tornano...ovvero magari tornano in altre zone e per altre distanze...non vorrei fare l'esempio dell'onda P ma in passato, fidandoci degli 'esperti' che ripetevano : l'onda P è piccolina e si vede solo sui terremoti forti...bè abbiamo perso due mesi cercandola dove non c'era ...mentre ce l'avevamo sotto gli occhi! Magari se non fosse stato presente un errore sul tempo (per colpa mia) ce ne saremmo accorti prima...forse...ma anche no!
Io non prendo più per oro colato alcune questioni consolidate...no no...non mi fregano più occorre verificare ogni tassello...l'importante è essere intellettualmente onesti e ammettere i propri errori (se si commettono)...la ricerca è l'unico obbiettivo...se poi dovesse saltare fuori un minimo di 'prevenzione' (come mi auguro e spero) ...tanto meglio!



Modificato da Bolle - 19/10/2017, 12:11:34


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Inviato il: 19/10/2017 11:55:59

Questo è il sisma 3.3° delle 7:34 avvenuto a Castel Sant'Angelo Sul Nera...rilevato da tutti i sismografi della rete. Ho messo anche il WaterFall della Sabina e di Reggello per mostrare,oltre il ritardo di arrivo delle onde, come queste si attenuino in frequenza.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/S/Terremoto3_3CastelSantAngeloSulNeraDel19Ottobre2017.png



Questi gli allarmi...viterbo non aveva la rete!
SABH ( T=2 19/10/2017 07:28:33 - P= 1,3 OP=7.28.04:51 R=0,5 D=33,3_ 7.35.16:9_) SABV ( T=0 19/10/2017 06:49:01 - P= 2,3 OP=6.48.29:60 R=0,6 D=37,3_ 7.35.19:92_) FAB ( T=11 19/10/2017 06:17:14 - P= 6,4 OP=6.16.52:50 R=0,9 D=21,8_ 7.35.25:76_)
07:35:45 TERREMOTO RILEVATO DA 5 STAZIONI SU 6!SABH ( T=2 19/10/2017 07:28:33 - P= 1,3 OP=7.28.04:51 R=0,5 D=33,3_ 7.35.16:9_) SABV ( T=0 19/10/2017 06:49:01 - P= 2,3 OP=6.48.29:60 R=0,6 D=37,3_ 7.35.19:92_) VEL ( T=23 19/10/2017 07:32:14 - P= 5,4 OP=07:31:51:50 R=1,4 D=23,3_ 07:35:33:56_) FIRH ( T=30 19/10/2017 06:13:06 - P= 1,5 OP=06:12:45:52 R=0,4 D=24,3_ 07:35:48:45_) FAB ( T=11 19/10/2017 06:17:14 - P= 6,4 OP=6.16.52:50 R=0,9 D=21,8_ 7.35.25:76_)



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Inviato il: 19/10/2017 17:24:59


CITAZIONE

per me, non può dipendere dall'arrivo in superficie..



infatti più sta in profondità nel tragitto e più aumenta la v media.


il materiale sotto è più rigido è compresso

a 10km di profondità c'è una pressione di 4000BAR circa (!!!!!!!)



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Inviato il: 19/10/2017 17:37:46


CITAZIONE

l'onda P è piccolina e si vede solo sui terremoti forti...



l'onda p è ad "alta" frequenza e quindi è molto più intensa in un grafico velocità tempo rispetto alle s che sono di f inferiore


ina ltre parole se si usa un geofono l'onda p in relazione alla s è esaltata


X(t)=A*cos(omega*t+fase)

v(t)=-A*omega*sen(omega*t+fase)

a(t)=-A*omega^2*cos(omega*t+fase)



Modificato da qqcreafis - 19/10/2017, 17:45:27


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