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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Geologia e Sismologia - Studio di Sismografi e Precursori

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Il sismografo di BellaEli !
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BellaEli

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Inviato il: 31/05/2017 01:05:43

Perché siete ad un punto morto e vorrei portare una ventata di freschezza, un po' come ha fatto Renzi... Faccine/eek.gif



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!

 

qqcreafis

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Inviato il: 31/05/2017 22:08:55

lo schema mi sembra strano,



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

BellaEli

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Inviato il: 31/05/2017 23:55:23

Perché ???



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qqcreafis

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Inviato il: 01/06/2017 15:38:49

controlla se le bobine in controfase sono effettivamente al centro



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Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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lucky
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Inviato il: 01/06/2017 19:38:15

magari trovi qualcosa di utile.... LINK

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BellaEli

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Inviato il: 01/06/2017 20:40:46



Bravissimo Lucky !!!

Mi hai ritrovato gli articoli che avevo letto qualche mese fa e che cercavo inutilmente da giorni !!!

Sono così contento che faccio una pazzia, ti offro una Birra !!!



Elix



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C'è un limite al fai da te ???
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BellaEli

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Inviato il: 01/06/2017 20:50:53

Guardate che bella animazione ho trovato per il sensore LVDT:




- La bobina rossa rappresenta il segnale generato dall'oscillatore interno all'NE5521;

- La bobina blu e quella verde rappresetano il segnale captato dalle bobine laterali;

- Il segnale viola rappresenta il segnale proveniente dalle bobine blu e verdi collegate in serie e inviato al demodulatore insieme al segnale rosso.

L'uscita del demodulatore sarà una tensione positiva o negativa proporzionale all'ampiezza dell'onda viola e il segno (+ o -) dipenderà dallo sfasamento del segnale viola rispetto quello rosso.

Elix



Modificato da BellaEli - 01/06/2017, 20:54:48


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qqcreafis

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Inviato il: 01/06/2017 21:58:12


CITAZIONE

Gli avvolgimenti di magnetizzazione sono al lato interno della barra e le bobine di rilevazione si trovano al lato esterno. Un segnale sinosuidale preciso è applicato alle bobine primarie che sono conness in serie così che i campi magnetici si sommano nella barra di ferrite. Le bibine secondarie sono connesse in opposizione così il segnale si sottrae


esattamente il contraro dello schema(?)!!!



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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
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qqcreafis

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Inviato il: 01/06/2017 22:03:50


CITAZIONE

Con la barra in posizione centrale non c'è uscita di segnale dalle bobine secondarie. Se la barra è mossa in modo assiale, la tensione idotta è ridotta da una delle bobine secondarie e aumentata dall'altra dando un segnale in uscita. Il segnale passa attraverso uno switch in fase con l'osscillatore il quale rettifica il segnale. Il segnale pulsante in uscita è introdotto in due filtri passa basso per livellarlo.



si si ci crediamo che va a zero con il piffero che va a zero siamo comunque sempre da una parte!!!!


mmmmm forse è un offset eliminabile ma limita la successiva amplificazione e poi può vagare ....



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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
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Inviato il: 01/06/2017 22:06:25


CITAZIONE

Questo segnale intermedio è un segnale in continua limitato in tensione equivalente a circa 0.3V per millimetro di movimento della barra. Per la regolazione della posizione della barra il segnale pilota uno microamperometro a zero centrale. La componente alternata passa attraverso un filtro passa alto ed è amplificata di circa 213 volte per avere il segnale finale in uscita. Questo permette di avere un rilevamento di posizione di circa +/-12mm, il che permette di avere una buona sensibilità anche su segnali sismici di elevara velocità.


0,3volt Xmm significa x213 64volt /mm ??? come fa ad avere un range +- 12mmm?



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Inviato il: 01/06/2017 22:27:23


CITAZIONE

La bobina rossa rappresenta il segnale generato dall'oscillatore interno all'NE5521;
è l'esatto contrario di quello dello schema semplificato!



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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Inviato il: 02/06/2017 00:36:46

Miiiii... ti sei già studiato tutto quanto !!!

Andiamo per ordine:

CITAZIONE (qqcreafis, 01/06/2017 21:58:12 ) Discussione.php?214625&3#MSG37


CITAZIONE
Gli avvolgimenti di magnetizzazione sono al lato interno della barra e le bobine di rilevazione si trovano al lato esterno. Un segnale sinosuidale preciso è applicato alle bobine primarie che sono conness in serie così che i campi magnetici si sommano nella barra di ferrite. Le bibine secondarie sono connesse in opposizione così il segnale si sottrae


esattamente il contraro dello schema(?)!!!

La storia delle bobine interne/esterne non ho avuto modo di verificarle praticamente ma il testo in citazione sembra confermare che le bobine rilevatrici siano poste all'esterno, come è giusto che sia.
I versi delle bobine, invece, sono discordi da quanto dichiarato sul testo di NE.
Appena ho tempo verifico con esattezza piste, collegamenti e tutto e ti saprò dire come sono collegate.
Tuttavia mi sorge un dubbio per le bobine: come verifico il verso ? L'unica possibilità che mi viene in mente è alimentarle in continua e con una calamita fare un po' di prove per provare a capire... non dovrebbe essere troppo complicato...
Oppure potrei avvolgere qualche spira sulla ferrite e alimentarla con corrente alternata, successivamente con l'oscilloscopio potrei verificare i versi delle 4 bobine... forse quest'idea è migliore !



CITAZIONE (qqcreafis, 01/06/2017 22:03:50 ) Discussione.php?214625&3#MSG38
CITAZIONE
Con la barra in posizione centrale non c'è uscita di segnale dalle bobine secondarie. Se la barra è mossa in modo assiale, la tensione idotta è ridotta da una delle bobine secondarie e aumentata dall'altra dando un segnale in uscita. Il segnale passa attraverso uno switch in fase con l'osscillatore il quale rettifica il segnale. Il segnale pulsante in uscita è introdotto in due filtri passa basso per livellarlo.


si si ci crediamo che va a zero con il piffero che va a zero siamo comunque sempre da una parte!!!!

mmmmm forse è un offset eliminabile ma limita la successiva amplificazione e poi può vagare....

Questo problema dello zero non lo conosco, quando ripristinerò il pendolo vedremo cosa succede, tuttavia non ho sentito alcuna "lamentela" su questo problema su quel sensore...
Ti ricordo che il pendolo è inclinato di circa 1,5° e sospeso da lamelle di acciaio, quindi, in assenza di fattori esterni, si dovrebbe posizionare sempre a zero... no ???
Comunque, analizzando lo schema di NE mi sono reso conto di un aspetto che non mi è piaciuto: loro disaccoppiano il segnale, cioè tra l'NE5521 e l'operazionale c'è un bell'elettrolitico che blocca la continua !
Questa cosa non mi piace per niente, ma prima di parlare devo mettere in funzione il tutto, non vorrei che ci fossero sorprese che al momento mi sfuggono.


CITAZIONE (qqcreafis, 01/06/2017 22:06:25 ) Discussione.php?214625&3#MSG39
CITAZIONE
Questo segnale intermedio è un segnale in continua limitato in tensione equivalente a circa 0.3V per millimetro di movimento della barra. Per la regolazione della posizione della barra il segnale pilota uno microamperometro a zero centrale. La componente alternata passa attraverso un filtro passa alto ed è amplificata di circa 213 volte per avere il segnale finale in uscita. Questo permette di avere un rilevamento di posizione di circa + / - 12 mm, il che permette di avere una buona sensibilità anche su segnali sismici di elevara velocità.


0,3 volt x mm significa x 213 64 volt / mm ??? come fa ad avere un range + / - 12 mmm?

Secondo me il range + / - 12 mm è riferito allo stadio LVDT, ovvero all'NE5521, infatti 0,3 V * 12 mm = + / - 3,6 Volt, che rientrano nel range di alimentazione con zero fissato a + 6 Volt e alimentazione a 12 Volt.
Successivamente l'operazionale amplifica e, se fuori scala, taglia.

Oppure bisogna progettare un operazionale e ADC che funzionano a 1.600 Volt !!!


CITAZIONE (qqcreafis, 01/06/2017 22:27:23 ) Discussione.php?214625&3#MSG40
CITAZIONE
La bobina rossa rappresenta il segnale generato dall'oscillatore interno all'NE5521;
è l'esatto contrario di quello dello schema semplificato!

No, no...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Q/schemap_.jpg

Le bobine L2 A e B rappresentano la bobina rossa, sono alimentate con una sinusoide generato dai piedini 13 e 14.
Il dubbio che ho è che quelle bobine siano in fase... non in controfase come disegnato...

Le bobine L1 A e B, invece, rappresentano le bobine blu e verde.

Ti trovi ???

Elix



Modificato da BellaEli - 02/06/2017, 00:50:12


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Inviato il: 02/06/2017 00:50:46

OT: non so perchè, ho fatto mille prove, il messaggio anche se scritto una sola volta si duplica !



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qqcreafis

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Inviato il: 02/06/2017 19:51:46


CITAZIONE

quelle bobine siano in fase... non in controfase come disegnato...

appunto sono scambiate



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Inviato il: 02/06/2017 19:57:26

che cavolo serve quel rientro tra le due r da 10 K ???? ( a meno che non indichi una tensione costante a1/2 della tensione di alimentazione)



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