| lupocattivo
| Inviato il: 30/09/2025 17:47:59
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CITAZIONE (Ceres87, 30/09/2025 17:03:54 ) 
CITAZIONE (lupocattivo, 30/09/2025 16:22:16 ) 
CITAZIONE (Ceres87, 30/09/2025 15:12:55 ) 
Occorre fare molta attenzione alle caratteristiche della caldaia perché tu fai il calcolo teorico della potenza media, ma la temperatura media è un tranello.
spiegami per favore..
OK ci provo, femo come i putei... Tu hai presente come si accende un pezzo di legno?
Bisogna che sia portato a circa 250°C (la temperatura di ignizione del legno di circa 250°C) però il legno contiene tutta una serie di sottoprodotti volatili che si sviluppano per Pirolisi .
Analogamente anche lo spegnimento o la riduzione di calore sono fenomeni complessi.
In parole povere non è come per il gas o il gasolio che la potenza la regoli col carburatore e il generatore si adegua.
La stufa di Biomass usando il cippatino (lui lo fa con le tavole di abete dei pallets) in pratica la caldaia è molto reattiva quindi non serve fare calcoli di dimensionamento: aumenti e riduci a piacere la combustione.
L'estremo opposto: la "Stufona di Orsomario" ha quella bocca gigante dove metti la legna e quando la fornace è in temperatura la chimica viene regolata automaticamente con calma.
Allora, come modula la "Stufona"?
Semplice ha un grande volano termico.
Tu regoli il "registro" che facendo passare i fumi più o meno velocemente riscaldano il volano termico dove viene riscaldata l'aria ambiente in maniera indipendente. Questo meccanismo si fonda proprio sull'inerzia termica e ti permette di ricavare il massimo dal combustibile.
Tra questi due estremi si posizionano tutte quegli orpelli a Pellet Cippato o Altro con l'elettronica che si affanna a regolare il riscaldamento con pignoleria insensata.
Sono infarcite di Termostati Pressostati, Sonde e altro, ma tutto quello che ho notato sono un tantino ritardate e spesso sono come il riscaldamento delle vecchie 500 coscia arrostita e spalla gelata...
Sono stato spiegato? | | | | lupocattivo
| Inviato il: 30/09/2025 18:35:58
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CITAZIONE (Ceres87, 30/09/2025 17:34:12 ) 
...allora, ne ho due: un ceccato olindo tritone maxi da 13 o 14 hp, che però sto per usare per vagliare tutto.. lo avevo messo da parte perchè non ci stavo più con i lavori ma sta trovando nuova vita.. l'altro grosso è uno junker (non l'aereo tedesco) finlandese.. junkkari non ricordo il modello con motore vm 4 cilindri ad aria 4500 di cilindrata e 80 hp a trascinamento. con quello si possono fare 70 q.li /ora ma l'operatore non riesce a stre dietro oltre i 10/h... ci butto dentro i tronchi in bocca da 20x 25 mi sembra e si pappa tutto.. ma il cippato è molto grande...
Ecco che le cose sono più chiare. Avevo già cercato in passato dei generatori a syngas.
In tempo di guerra gl italiani facevano andare Autocarri, Vetture e persino moto a... legna!
Adesso sono partito alla ricerca, ma ho trovato solo roba industriale.
Per prima cosa ho scoperto che pure il cippato non è tutto uguale. Da quanto tu mi dici credo che il tuo sia un G30 quindi non hai bisogno delle classiche stufette, bensì necessiti di una vera e propria Caldaia a Biomasse
Quello che avevo trovato io era un Generatore Elettrico alimentato a syngas ottenuto da biomasse.
Era un generatore compatto, per il momento ho trovato un Gassificatore Domestico
Abstract:
«Caratteristiche tecniche
Generatore di Syngas ad ellevata qualita del gas prodotto mediante una buona filtrazione, il reattore a camera chiusa permette una gassificazione costante per tutto il carico di legna, dotato di dispositivo meccanico alimentato a 12 volt per lo scarico del biochar prodotto. Il raffredamento del syngas avviene mediante uno scambiatore esterno e il filtro del syngas è completamente a secco. Normalmente per un buon livello di filtraggio usiamo la lana di pecora che permette una nano filtrazione.
L’alimentazione elettrica è a 12 Volt DC che permette di alimentare l’aspiratore per la gassificazione e il motorino di scarico comunque è sufficiente una batteria di macchina di media potenza per far partire il gassificatore.
Il tipo di biomassa necessario è G30 e con una umidità del 15% per il funzionamento ideale.
Il suo funzionamento può essere sia automatico che manuale.
I consumi indicativi sono 1kg di biomassa produce circa 1 Kw/h.
Diversi di questi gassificatori possono funzionare in parallelo.
Su richiesta c’è un modulo elettronico che permette la gestione della macchina da remoto.»
EDIT: ho pure trovato quanto dovrebbe costare Caldaia Biomasse, Pellet, Sansa, Nocciolino, Legna 2.990 €
Bisogna controllare se accetta anche il cippato G30 ... non si sa mai...
Modificato da lupocattivo - 30/09/2025, 20:05:27
| | | | Ceres87
| Inviato il: 30/09/2025 20:40:41
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Lupo.. sei una montagna di informazioni.. domani leggo bene e ti rispondo con calma.. così leggo anche sulla stufona ,che sono molto interessato..
Orso sei di Biella giusto? Capita che vado in zona monte bianco, cervino, solitamente in estate.. magari ci si incontra per una birra
Con lupo la cosa è più semplice perché è quasi un paesan | | | | beppepore
| Inviato il: 30/09/2025 21:41:21
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Ceres87 a questo link LINK c'è una vecchia discussione che tratta proprio della cippatrice o cippatore fai un po tu ,ci sono tutte le considerazioni riguardo all'uso di un vaglio piuttosto che un altro e i vari risultati e il tipo di legno usato,ho dato una spulciata qua e la ,i post sono tanti e credo che parli anche di modifiche fatte sulle lame...
Modificato da beppepore - 30/09/2025, 22:00:02
--------------- Non sono esperto in nulla,ma cerco di arrangiarmi... Caldaia pellet Klover Ecompact 320 + puffer 1500 litri per sola acqua tecnica
| | | | OrsoMario
| Inviato il: 30/09/2025 23:35:05
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@Ceres87- una bella pulenta cuncia con salsicce al sugo e due birrette non si rifiutano mai
--------------- Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp, 6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM, banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
| | | | Ceres87
| Inviato il: 01/10/2025 08:23:49
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CITAZIONE (lupocattivo, 30/09/2025 17:47:59 ) 
CITAZIONE (Ceres87, 30/09/2025 17:03:54 ) 
CITAZIONE (lupocattivo, 30/09/2025 16:22:16 ) 
CITAZIONE (Ceres87, 30/09/2025 15:12:55 ) 
Occorre fare molta attenzione alle caratteristiche della caldaia perché tu fai il calcolo teorico della potenza media, ma la temperatura media è un tranello.
spiegami per favore..
OK ci provo, femo come i putei... Tu hai presente come si accende un pezzo di legno?
Bisogna che sia portato a circa 250°C (la temperatura di ignizione del legno di circa 250°C) però il legno contiene tutta una serie di sottoprodotti volatili che si sviluppano per Pirolisi .
Analogamente anche lo spegnimento o la riduzione di calore sono fenomeni complessi.
In parole povere non è come per il gas o il gasolio che la potenza la regoli col carburatore e il generatore si adegua.
La stufa di Biomass usando il cippatino (lui lo fa con le tavole di abete dei pallets) in pratica la caldaia è molto reattiva quindi non serve fare calcoli di dimensionamento: aumenti e riduci a piacere la combustione.
L'estremo opposto: la "Stufona di Orsomario" ha quella bocca gigante dove metti la legna e quando la fornace è in temperatura la chimica viene regolata automaticamente con calma.
Allora, come modula la "Stufona"?
Semplice ha un grande volano termico.
Tu regoli il "registro" che facendo passare i fumi più o meno velocemente riscaldano il volano termico dove viene riscaldata l'aria ambiente in maniera indipendente. Questo meccanismo si fonda proprio sull'inerzia termica e ti permette di ricavare il massimo dal combustibile.
Tra questi due estremi si posizionano tutte quegli orpelli a Pellet Cippato o Altro con l'elettronica che si affanna a regolare il riscaldamento con pignoleria insensata.
Sono infarcite di Termostati Pressostati, Sonde e altro, ma tutto quello che ho notato sono un tantino ritardate e spesso sono come il riscaldamento delle vecchie 500 coscia arrostita e spalla gelata...
Sono stato spiegato?
Buongiorno Lupo, si, sei stato spiegato!
La stufa di Biomass è quasi come una, permettetemi, a gas, c'è il combustibile e fa caldo, non c'è e non ne fa più (quasi).
La stufona di Orsomario è talmente grossa da gestire i carichi di caldo e distribuirli nel tempo come una maiolica diciamo.. dopo mi leggo tutto sulla stufona, non l'ho ancora fatto.
Considerazione: io sul circuito della mia caldaia inserirò un puffer.. sia per i motivi che elenchi tu, del volano termico diciamo, ma anche perchè ho una caldaia a gas, che come dicevo voglio tenere rigorosamente spenta. Ma servono quindi anche due circuiti distinti che il puffer consente di fare (se ha una o più serpentine interne, nel caso mio ne servono due). La questione quindi del carburante regolato mentre la legna no, è in buona parte risolto, giusto? Inoltre la caldaia ha una massa di acqua sua di 120 litri, quindi avrò un 'polmone' di acuqa di 500+120 litri. La caldaia che sto puntando ha una elettronica credo ridotta all'osso, come te sono piuttosto scettico. Tuttavia un minimo per fare una reoglazione di flusso della biomassa, serve. | | | | Ceres87
| Inviato il: 01/10/2025 08:29:38
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CITAZIONE (lupocattivo, 30/09/2025 18:35:58 ) 
CITAZIONE (Ceres87, 30/09/2025 17:34:12 ) 
...allora, ne ho due: un ceccato olindo tritone maxi da 13 o 14 hp, che però sto per usare per vagliare tutto.. lo avevo messo da parte perchè non ci stavo più con i lavori ma sta trovando nuova vita.. l'altro grosso è uno junker (non l'aereo tedesco) finlandese.. junkkari non ricordo il modello con motore vm 4 cilindri ad aria 4500 di cilindrata e 80 hp a trascinamento. con quello si possono fare 70 q.li /ora ma l'operatore non riesce a stre dietro oltre i 10/h... ci butto dentro i tronchi in bocca da 20x 25 mi sembra e si pappa tutto.. ma il cippato è molto grande...
Ecco che le cose sono più chiare. Avevo già cercato in passato dei generatori a syngas.
In tempo di guerra gl italiani facevano andare Autocarri, Vetture e persino moto a... legna!
Adesso sono partito alla ricerca, ma ho trovato solo roba industriale.
Per prima cosa ho scoperto che pure il cippato non è tutto uguale. Da quanto tu mi dici credo che il tuo sia un G30 quindi non hai bisogno delle classiche stufette, bensì necessiti di una vera e propria Caldaia a Biomasse
Quello che avevo trovato io era un Generatore Elettrico alimentato a syngas ottenuto da biomasse.
Era un generatore compatto, per il momento ho trovato un Gassificatore Domestico
Abstract:
« Caratteristiche tecniche
Generatore di Syngas ad ellevata qualita del gas prodotto mediante una buona filtrazione, il reattore a camera chiusa permette una gassificazione costante per tutto il carico di legna, dotato di dispositivo meccanico alimentato a 12 volt per lo scarico del biochar prodotto. Il raffredamento del syngas avviene mediante uno scambiatore esterno e il filtro del syngas è completamente a secco. Normalmente per un buon livello di filtraggio usiamo la lana di pecora che permette una nano filtrazione.
L’alimentazione elettrica è a 12 Volt DC che permette di alimentare l’aspiratore per la gassificazione e il motorino di scarico comunque è sufficiente una batteria di macchina di media potenza per far partire il gassificatore.
Il tipo di biomassa necessario è G30 e con una umidità del 15% per il funzionamento ideale.
Il suo funzionamento può essere sia automatico che manuale.
I consumi indicativi sono 1kg di biomassa produce circa 1 Kw/h.
Diversi di questi gassificatori possono funzionare in parallelo.
Su richiesta c’è un modulo elettronico che permette la gestione della macchina da remoto.»
EDIT: ho pure trovato quanto dovrebbe costare Caldaia Biomasse, Pellet, Sansa, Nocciolino, Legna 2.990 €
Bisogna controllare se accetta anche il cippato G30 ... non si sa mai...
Ho letto molto sul gas di sintesi, stavo pensando a fare un impianto di cogenerazione ma domestico è quasi impossibile senza il quasi. Ho un amico che ha una azienda dove ha molto scarto di segatura e ne aveva fatto uno per recupero di energia, riscaldamento ecc.. ha buttato un sacco di soldi. Di questo magari si parlerà in un'altra discussione.
Mio papà è arrivato a Vicenza da bambino con un camion a legna, era il 1944...
La caldaia che mi hai fatto vedere su subito non è niente male, devo sentire cosa mi sparano per una 28/32 kw.. quello è prezzo di partenza senza iva
Modificato da Ceres87 - 01/10/2025, 09:18:50
| | | | Ceres87
| Inviato il: 01/10/2025 08:40:57
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CITAZIONE (beppepore, 30/09/2025 21:41:21 ) 
Ceres87 a questo link LINK c'è una vecchia discussione che tratta proprio della cippatrice o cippatore fai un po tu ,ci sono tutte le considerazioni riguardo all'uso di un vaglio piuttosto che un altro e i vari risultati e il tipo di legno usato,ho dato una spulciata qua e la ,i post sono tanti e credo che parli anche di modifiche fatte sulle lame...
Beppepore grazie per aver trovato il post.. molto interessante, è lunghissima, me la devo leggere in un pò di tempo. Ma sarebbe ancora più interessante se si parlasse anche di come affilate i coltelli. Io monto il disco lamellare sul flessibile e vado ad occhio. Ma non mi pare il percoso più giusto. La rettifica in casa sarebbe da sogno ma non si può avere tutto. Allego foto del disco appena smontato la settimana scorsa, mi sono fatto un estrattore con una barra e coi morsetti da falegname ho estratto poco alla volta. Le viti metà sono venute via dopo aver scaldato a cannello, le altre con il trapano a colonna, filetti tutti salvi. I martelli li ho pure ripassati con il flessibile, mi sono pure talgiato non so neanche come quindi sono venuti bene
Modificato da Ceres87 - 01/10/2025, 08:47:56
| | | | Ceres87
| Inviato il: 01/10/2025 08:41:51
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L'estrattore molto rudimentale.
Tuttavia efficace.
Immagine Allegata: WhatsApp Image 2025-10-01 at 08.30.26.jpeg | | | | | | | | Ceres87
| Inviato il: 01/10/2025 08:48:54
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il disco estratto.
Immagine Allegata: 2).jpeg | | | | Ceres87
| Inviato il: 01/10/2025 08:49:38
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l'estrattore rudimentale.
Immagine Allegata: 1.jpeg | | | | Ceres87
| Inviato il: 01/10/2025 09:01:15
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CITAZIONE (lupocattivo, 30/09/2025 17:16:44 ) 
CITAZIONE (Ceres87, 30/09/2025 16:34:49 ) 
... se mi impegno poco faccio 120 quintali, altrimenti non arrivo a 200...
Altolà! Qua l'affare se ingrossa come se dise in veneto...
Ma che cippatrice hai? La mia ha un motore da 2,5 kW ovvero 3 cavallucci abbondanti e una volta arrivava a 3 cm. massimo.
Ora ci passo anche tronchetti da 8--10 cm. ma ho tolto tutta la plastica intorno e in pratica sono rimasto con il rotore e le lame "a vista" robe che ti fai male solo a guardarla, ma per fortuna non la uso spesso e ci sto molto attento. Da giovane ho lavorato in falegnameria e sono forse uno dei pochi che ha tutte le 10 dita sane.
Mi scrivi "...ho ipotizzato 11,5 ore di funzionamento a 32 kw... " tieni a mente che il legno in linea di massima ti da 4kWh/Kg quindi 32/4*11,5=92Kg
Vuol dire che consumerebbe 1 quintale al giorno mediamente, se capita freddo che fai? 2 quintali?
Comunque in tutti i casi con una Stube il legno lo fai a tronchetti e non diventi matto con la cippatrice.
Per la praticità sempre meglio la Stube.
Abbi pazienza, ma sto ravanando alla ricerca di tutti i calcoli e le ipotesi che abbiamo fatto con Orsomario.
Scorri un po tutto il tread relativo a "Questa Stufa"
Il link ti porta verso la fine del tread, così la vedi nella realtà. Per il resto ci ritrovi anche i calcoli e i ragionamenti relativi alla fumisteria. Non disperare, prendi tempo e leggitelo tutto in caso Orsomario di da di sicuro il giudizio e il livello di soddisfazione.
Per me, ripeto che le stufe infarcite di elettronica sono un'emerita stupidata.
ho trovato una foto di quello grande. E' stata una scelta obbligata altrimenti non ci stavo dietro.
Immagine Allegata: junker.jpeg | | | | beppepore
| Inviato il: 01/10/2025 10:08:48
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Urca,altro che Geo7 ,questa è una macchina seria,mica bau bau micio micio a questo punto diventa difficile prendere spunti da Biomass,sono 2 macchine diverse...
Per l'affilatura delle lame credo,ma non sono sicuro che Bio si avvalesse anche dell'aiuto di un suo amico fresatore,tornitore,ecc...ma se hai buona dimestichezza e hai una mola da banco con disco a grana fine ci puoi tentare...
--------------- Non sono esperto in nulla,ma cerco di arrangiarmi... Caldaia pellet Klover Ecompact 320 + puffer 1500 litri per sola acqua tecnica
| | | | Ceres87
| Inviato il: 01/10/2025 10:24:22
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CITAZIONE (beppepore, 01/10/2025 10:08:48 ) 
Urca,altro che Geo7 ,questa è una macchina seria,mica bau bau micio micio  a questo punto diventa difficile prendere spunti da Biomass,sono 2 macchine diverse...
Per l'affilatura delle lame credo,ma non sono sicuro che Bio si avvalesse anche dell'aiuto di un suo amico fresatore,tornitore,ecc...ma se hai buona dimestichezza e hai una mola da banco con disco a grana fine ci puoi tentare...
no beh questo è quello che uso per fare il lavoro 'grosso'. Poi ho il ceccato olindo tritone maxi delle foto sopra finchè estraggo il rotore, che sto modificando da 'attrezzo' a 'strumento per minuteria'. | |
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Versione Mobile!
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