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OrsoMario
| Inviato il: 10/12/2020 20:13:46
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Meno male, leggendo l'articolo sembrava che stesse prendendo una brutta piega, poi alla fine è ritornato in carreggiata..
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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emuland
| Inviato il: 10/12/2020 23:20:16
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per la questione costituzione, non mi addentro non è la mia materia.
il paragone Italia Svezia, la riporto a palla al centro, manco inizio a discutere partendo dai presupposti.
lo stile di vita e la densità di popolazione sono completamente differenti.
ma il via libera a tutti perché siamo liberi ê un bel concetto del BIP, Perché non ê quello il concetto di libertà nella democrazia, ma quello ê il concetto di libertà nell' anarchia
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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lupocattivo
| Inviato il: 11/12/2020 06:31:03
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CITAZIONE (emuland, 10/12/2020 23:20:16 ) 
...ma il via libera a tutti perché siamo liberi ê un bel concetto del BIP...
Tranquillo emuland non sono questioni "personali" e nemmeno una gara a chi le "Spara più vere o meglio verosimili"...
Personalmente cerco di informarmi il più possibile leggendo un pochino tutto quanto mi possa aiutare ad aver un quadro meno nebuloso della situazione. Per il momento viaggio con tergicristalli e fendinebbia accesi, perchè la "Zienza" ci da risposte piovose e nebbiose...
Dopo i due "Casi" di reazioni allergiche, ho avuto finalmente notizie (prof. Garattini) sul fatidico "Bugiardino" del vaccino Pfizer...
Dette informazioni poi le ho incrociate con il famoso "Desiderata" per l'immunità di gregge che molti indicano con 70-80%...
Garattini avverte che intanto la vaccinazione si proptrarrà per molti mesi 10-12 credo, vista la quantità di interventi e le modalità non certo semplicissime.
Nel bugiardino è controindicata la somministrazione a soggetti allergici
senza specificare di preciso a cosa.
Sapendo che "In Italia, si stima che ci siano circa 10 milioni di persone con allergia (anche se non si considera l'Asma), pari a più del 20% della popolazione. Le allergie costituiscono la terza causa di malattia cronica dopo osteoporosi/artrite e l'ipertensione (Fonte: ISTAT)."
Alcuni dicono 1 su 4 ovvero il 25% di vaccinabili siamo di colpo arrivati al 75%. Tra gli altri impedimenti è ricompresa anche la gravidanza e per giunta anche fino a 2 mesi dopo la somministrazione... A parte quindi le "Allergie" pensiamo di escludere "Immunodepressi", soggetti "Fragili" e "Bambini"; non saprei bene che percentuali considerare, ma credo non saremo molto lontani da un 20% complessivamente in queste tre sottoclassi.
Se quindi abbiamo il 25% più il 20% siamo al 45% e da vaccinare quantanche fossero tutti disponibili al massimo si arriverebbe al 55%!!!
Altro che gregge!!! Certo che tutti i visionari che parlano di milionate di vaccinati e tutto in 5 minuti credo sia meglio si tacciano...
Il mio consiglio è "STATE ALL'ERTA PROTEGGETEVI OVUNQUE E COMUNQUE"
Modificato da lupocattivo - 11/12/2020, 06:34:53
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OrsoMario
| Inviato il: 11/12/2020 12:07:54
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Immaginavo, speriamo che entro qualche anno sviluppino un vaccino "sicuro" e alla portata di tutti, come facevano una volta usando virus inattivati o attenuati, come "dovrebbero" essere per il normale vaccino antinfluenzale.
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
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banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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frenk1968
| Inviato il: 11/12/2020 18:38:23
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CITAZIONE (lupocattivo, 11/12/2020 06:31:03 )
CITAZIONE (emuland, 10/12/2020 23:20:16 )
...ma il via libera a tutti perché siamo liberi ê un bel concetto del BIP...
Tranquillo emuland non sono questioni "personali" e nemmeno una gara a chi le "Spara più vere o meglio verosimili"...
Personalmente cerco di informarmi il più possibile leggendo un pochino tutto quanto mi possa aiutare ad aver un quadro meno nebuloso della situazione. Per il momento viaggio con tergicristalli e fendinebbia accesi, perchè la "Zienza" ci da risposte piovose e nebbiose...
Dopo i due "Casi" di reazioni allergiche, ho avuto finalmente notizie (prof. Garattini) sul fatidico "Bugiardino" del vaccino Pfizer...
Dette informazioni poi le ho incrociate con il famoso "Desiderata" per l'immunità di gregge che molti indicano con 70-80%...
Garattini avverte che intanto la vaccinazione si proptrarrà per molti mesi 10-12 credo, vista la quantità di interventi e le modalità non certo semplicissime.
Nel bugiardino è controindicata la somministrazione a soggetti allergici
senza specificare di preciso a cosa.
Sapendo che " In Italia, si stima che ci siano circa 10 milioni di persone con allergia (anche se non si considera l'Asma), pari a più del 20% della popolazione. Le allergie costituiscono la terza causa di malattia cronica dopo osteoporosi/artrite e l'ipertensione (Fonte: ISTAT)."
Alcuni dicono 1 su 4 ovvero il 25% di vaccinabili siamo di colpo arrivati al 75%. Tra gli altri impedimenti è ricompresa anche la gravidanza e per giunta anche fino a 2 mesi dopo la somministrazione... A parte quindi le "Allergie" pensiamo di escludere "Immunodepressi", soggetti "Fragili" e "Bambini"; non saprei bene che percentuali considerare, ma credo non saremo molto lontani da un 20% complessivamente in queste tre sottoclassi.
Se quindi abbiamo il 25% più il 20% siamo al 45% e da vaccinare quantanche fossero tutti disponibili al massimo si arriverebbe al 55%!!!
Altro che gregge!!! Certo che tutti i visionari che parlano di milionate di vaccinati e tutto in 5 minuti credo sia meglio si tacciano...
Il mio consiglio è " STATE ALL'ERTA PROTEGGETEVI OVUNQUE E COMUNQUE"
be che dire,bene!!!
a mi collego qui a quello che hai scritto in chat.
per quanto riguarda l'affidabilita' sui tamponi.
ho un amico,giovane,un po incoscente.
era a lavorare in spagna,tornato,tampone di controllo.
in attesa del risultato e andato a trovare amici.
due giorni dopo-------------->positivo completamente asintomatico.
be ne lui ne i amici hanno avuto problemi.
quindi test innaffidabile,ed era a pagamento.
bha!
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ricordati che devi morire.
Al'è inutil insegnà al mus.....si piard timp e in plui si infastidis la bestie !
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qqcreafis
| Inviato il: 11/12/2020 20:56:26
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CITAZIONE
"STATE ALL'ERTA PROTEGGETEVI OVUNQUE E COMUNQUE"
sicuramente ma quando il virus circola, se si hanno contatti "è solo questione di tempo...." , qundi è importantissimo che il vaccino circoli più rapidamente e in quantità al fine di abbattere la quantità di virus a dei livelli ""accettabili"".
Sapete quali sono le età principalmente espresse dalla terapia intensiva del "maggiore" di Parma...
dai 55 ai 60..................(tocchiamoci i maroni)
cosa significa secondo voi ??? "a" o "b"
a)che quelli più vecchi sono immuni come quelli più giovani e che quelli dai 55 ai 60 si sono voluti infettare volontariamente
b)oppure che quelli dai 55 ai 60 sono più esposti in quanto al lavoro , sono "deboli" rispetto al virus ma ancora "duri a morire" (toccatina ai maroni) e quindi stazionano a lungo in intensiva e che quelli con età maggiore di 60 sono meno esposti perchè in pensione e accorti e comunque se finiscono in intensiva l'abbandonano rapidamente (chissà perchè )e quelli con età minore sono più resistenti
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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emuland
| Inviato il: 11/12/2020 21:34:26
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CITAZIONE (frenk1968, 11/12/2020 20:56:26 )
CITAZIONE (lupocattivo, 11/12/2020 06:31:03 ) CITAZIONE (emuland, 10/12/2020 23:20:16 )
...ma il via libera a tutti perché siamo liberi ê un bel concetto del BIP...
Tranquillo emuland non sono questioni "personali" e nemmeno una gara a chi le "Spara più vere o meglio verosimili"...
Personalmente cerco di informarmi il più possibile leggendo un pochino tutto quanto mi possa aiutare ad aver un quadro meno nebuloso della situazione. Per il momento viaggio con tergicristalli e fendinebbia accesi, perchè la "Zienza" ci da risposte piovose e nebbiose...
Dopo i due "Casi" di reazioni allergiche, ho avuto finalmente notizie (prof. Garattini) sul fatidico "Bugiardino" del vaccino Pfizer...
Dette informazioni poi le ho incrociate con il famoso "Desiderata" per l'immunità di gregge che molti indicano con 70-80%...
Garattini avverte che intanto la vaccinazione si proptrarrà per molti mesi 10-12 credo, vista la quantità di interventi e le modalità non certo semplicissime.
Nel bugiardino è controindicata la somministrazione a soggetti allergici
senza specificare di preciso a cosa.
Sapendo che " In Italia, si stima che ci siano circa 10 milioni di persone con allergia (anche se non si considera l'Asma), pari a più del 20% della popolazione. Le allergie costituiscono la terza causa di malattia cronica dopo osteoporosi/artrite e l'ipertensione (Fonte: ISTAT)."
Alcuni dicono 1 su 4 ovvero il 25% di vaccinabili siamo di colpo arrivati al 75%. Tra gli altri impedimenti è ricompresa anche la gravidanza e per giunta anche fino a 2 mesi dopo la somministrazione... A parte quindi le "Allergie" pensiamo di escludere "Immunodepressi", soggetti "Fragili" e "Bambini"; non saprei bene che percentuali considerare, ma credo non saremo molto lontani da un 20% complessivamente in queste tre sottoclassi.
Se quindi abbiamo il 25% più il 20% siamo al 45% e da vaccinare quantanche fossero tutti disponibili al massimo si arriverebbe al 55%!!!
Altro che gregge!!! Certo che tutti i visionari che parlano di milionate di vaccinati e tutto in 5 minuti credo sia meglio si tacciano...
Il mio consiglio è " STATE ALL'ERTA PROTEGGETEVI OVUNQUE E COMUNQUE"
be che dire,bene!!!
a mi collego qui a quello che hai scritto in chat.
per quanto riguarda l'affidabilita' sui tamponi.
ho un amico,giovane,un po incoscente.
era a lavorare in spagna,tornato,tampone di controllo.
in attesa del risultato e andato a trovare amici.
due giorni dopo-------------->positivo completamente asintomatico.
be ne lui ne i amici hanno avuto problemi.
quindi test innaffidabile,ed era a pagamento.
bha!
io non direi test inaffidabile. il fatto che gli amici non abbiano avuto nulla significa che o non si sono infettati o che anche loro sono asintomatici.
cmq l amico ê da denuncia.... l isolamento fiduciario ?
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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Biomass
| Inviato il: 12/12/2020 07:53:41
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Vero Emu
È per questo motivo che siamo in zone con focolai attivi
C'è gente che si è esposta a rischi, positiva senza sintomi, che gira beatamente senza mascherina
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Instagram: real_biomass
Youtube: Biomass Cippomix
stufapellet.forumcommunity.net
W il cippatino
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lupocattivo
| Inviato il: 12/12/2020 12:44:48
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Salve, ieri mi sono preso l'Ora di Aria... Dopo due settimane da carcerato me la merito!Una decina di chilometri con un dislivello di 500m (Piccole Dolomiti). Zona con poca neve e nessun pericolo di slavine, valanghe o simili. I ramponi non sono serviti, anche se per alcuni tratti abbiamo usato un tantino di prudenza in più. Il Contact Tracing è stato di 3 umani a decine di metri di distanza. Quattro orette a PIENI POLMONI, mentre giù in valle aleggiava il fumo azzurrino dei riscaldamenti..
Ho notato che la moda del "E' sempre colpa degli altri" imperversa ancora... Magari si potrebbe persino conoscere chi potrebbe averla, la colpa... Ho un bruttissimo difetto: "Ottima Memoria"!
Quali sono state le Origini dei "Pericoli"? Ecco come: "Dalla fine del 2003, da quando cioè i focolai di influenza aviaria da virus A/H5N1 sono divenuti endemici nei volatili nell'area estremo orientale e il virus ha causato infezioni gravi anche negli uomini, è diventato più concreto e persistente il rischio di una pandemia influenzale.
Per questo motivo l'OMS ha raccomandato a tutti i Paesi di mettere a punto un Piano pandemico e di aggiornarlo costantemente seguendo linee guida concordate.
Il Piano nazionale di preparazione e risposta per una pandemia influenzale, stilato secondo le indicazioni dell'OMS del 2005, aggiorna e sostituisce il precedente Piano italiano multifase per una pandemia influenzale, pubblicato nel 2002."
"
Ecco ora chi doveva fare e forse non ha fatto...
Livia Turco 17 maggio 2006 al 6 maggio 2008
Maurizio Sacconi 7 maggio 2008 al 12 dicembre 2009
Ferruccio Fazio 15 dicembre 2009 al 15 novembre 2011
Renato Balduzzi 16 novembre 2011 al 27 aprile 2013
Beatrice Lorenzin 28 aprile 2013 al 31 maggio 2018
Giulia Grillo 1° giugno 2018 al 4 settembre 2019
Roberto Speranza 5 settembre 2019
E ovviamente noi in ginocchio sui fagioli secchi con il capo cosparso di cenere a fustigarci la schiena a sangue... |
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lupocattivo
| Inviato il: 12/12/2020 14:58:43
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[quote=qqcreafis, 11/12/2020 20:56:26 ?Discussione.php?215999&100#MSG1511]
CITAZIONE
...quali sono le età principalmente espresse dalla terapia intensiva del "maggiore" di Parma...
MAh... mi son dovuto andare a scovare i dati a questo link: bollettino-delle-ultime-ore-a-parma
.
Sinceramente confesso di non aver capito cosa si intende con "età principalmente espresse" ...
In tutti i casi penso che per chi ci legge i dati più significativi siano quelli degli esiti infausti.
Odio OFFICE... Però mi son dovuto rispolverare Excell e in base ai dati riportati dal "Bollettino", una volta trascritti mi sono ricavato il relativo grafico, che reputo sia il modo migliore talvolta di presentare i dati.
A questo punto mi sembra di poter affermare che la fascia di età tra 51 e 75 manifesta pochi eventi ; un piccolo incremento tra 76-84 e quindi il picco tra 85-95 per poi diradarsi tra 96-110.
Orbene, senza scomodare statistiche con "slides" alla moda di "PowerPoint" (troppe ne dovetti costruire per glorificare le FS per chi ai vari raduni fieristici o ministeriali si pavoneggiava)...
Per i quesiti a) o b) direi che prima di tutto occorrerebbe mettersi d'accordo sui principali Postulati.
Per esempio il Virus è Vita o NonVita? Per mio conto lo considero al pari di una Tossina! Dai racconti terroristici di molti sembra che questa sfuggente entità abbia modo di selezionare e aggredire i suoi ospiti... Nulla di più inesatto!!! Siamo noi, i suoi ospiti, che facciamo di tutto per accoglierlo con noi.
Il nostro sistema difensivo per lunghi millenni ha sempre costituito una potente barriera e comunque la breve aspettativa di vita e la scarsità di inrescambi in tempi remoti ci aveva resi quasi irraggiungibili.
Ora, la sua diffusione è conseguenza dei rituali aggregativi della moderna società. Spesso è anche agevolata da supponenza sui sistemi di igienizzazione. Le cose semplici non piacciono e poi il grande demone... E' sempre colpa degli altri!!!
Nel caso della scuola il raduno di gruppi ben definiti, a mio avviso non è motivo di eccessivo Allarme, l'eventuale sporadica comparsa di focolai può essere contenuta in quanto si ha contezza abbastanza dettagliata delle interazioni tra i soggetti.
Nota dolente trovo la subdola accusa di "Razzista" per chi percepisce spesso un disagio per il "Diverso"...
Pochi hanno cercato di capire quali siano i meccanismi "Naturali" che indiscutibilmente ci mettono a disagio di fronte a tutti gli individui che percepiamo come "Estranei alla nostra Tribù".
Molti trascurano che il nostro ES (Es è l'insieme dei desideri istintuali non coordinati) che nel corso dei millenni si è sviluppato come corazza comportamentale a difesa della nostra integrità).
Quindi la spinta al continuo rimescolamento indiscriminato è un grande alleato dei virus come pure dei cattivi pensieri e molte delle cause dei crescenti disagi sociali.
Mah, forse se fossimo un tantino meno "Politically Correct" forse le cose andrebbero un tantino meglio...
Clic sull'immagine e si apre "Ospedale-Maggiore-Parma.xlsx"
PS: Ieri stavo da quelle parti e questa è la mia Terapia... Distensiva, altro che IKEA e simili!!!
Modificato da lupocattivo - 12/12/2020, 15:40:10
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lupocattivo
| Inviato il: 13/12/2020 19:41:37
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Mi sono incartato! No so se sono io che ormai ho esaurito la RAM oppure qualche "Magheggio" ci racconta di verità a noi sconosciute.
Sono andato a vedermi l'autorizzazione della F.D.A. FDA Takes Key Action in Fight Against COVID-19 By Issuing Emergency Use Authorization for First COVID-19 Vaccine.
Il dubbio è sostanziato in quanto dichiara F.D.A. :
"
FDA Evaluation of Available Effectiveness Data
The effectiveness data to support the EUA include an analysis of 36,523 participants in the ongoing randomized, placebo-controlled international study, the majority of whom are U.S. participants, who did not have evidence of SARS-CoV-2 infection through seven days after the second dose. Among these participants, 18,198 received the vaccine and 18,325 received placebo. The vaccine was 95% effective in preventing COVID-19 disease among these clinical trial participants with eight COVID-19 cases in the vaccine group and 162 in the placebo group. Of these 170 COVID-19 cases, one in the vaccine group and three in the placebo group were classified as severe. At this time, data are not available to make a determination about how long the vaccine will provide protection, nor is there evidence that the vaccine prevents transmission of SARS-CoV-2 from person to person. "
Stavo cercando di comparare con e senza vaccino 8 vs 162 per capire quale tipo di "copertura" offre, visto che anche senza vaccinazione una grossa percentuale sembra che nemmeno se ne accorga... Anche come casi classificati "severe" sono stati 1 tra i vaccinati a 3 su i non vaccinati... Sarò anche un tantino rimbecillito, ma un +2 su Diciottomila non mi sembra un risultato eclatante.
La cosa che più mi ha lasciato perplesso è quel 5% di mancata prevenzione che su 18`198 equivale a 18198*0,05=909,9 . Se non ha funzionato per quel 5%, non capisco cosa si voglia intendere...
Chiaramente se ci fosse anche un caso in più e quello dovessi essere io certo che mi interesserebbe ma fondalmentamente mi chiedo a che serva tutta la mobilitazione che sta intorno per guadagnarci soltanto qualche punto percentuale.
Mi sembtava poi che molti "Esperti" dicevano che il 95% dei contagiati sono "asintomatici" o "paucisintomatici" No, gli asintomatici in Italia non sono il 95% dei positivi al coronavirus.
In tutti i casi tra favorevoli o contrari sembra che la percentuale comunemente accettata sia il 58%. Da questa considerazione il differenziale di maggior preotezione pari al +38% mi sembra un tantino scarso.
Non era forse più intelligente curare chi viene colpito severamente dall'infezione ? Cosa mi sfugge?
Modificato da lupocattivo - 13/12/2020, 19:46:35
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emuland
| Inviato il: 13/12/2020 21:02:20
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ti sfugge che curare chi è colpito severamente dall'infezione non è nelle capacità di nessuna delle strutture dell'occidente. pare che solo la cina sia riuscita (?) a liberarsi del problema.
non parlo solo dell'italia, basta guardarsi qualche numerello online
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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OrsoMario
| Inviato il: 13/12/2020 21:06:12
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Primo giorno di apertura assembramenti ovunque, fanno bene a chiamarci gregge LINK
Modificato da OrsoMario - 13/12/2020, 21:11:22
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lupocattivo
| Inviato il: 14/12/2020 10:05:33
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CITAZIONE (emuland, 13/12/2020 21:02:20 )
... curare chi è colpito severamente dall'infezione non è nelle capacità di nessuna delle strutture dell'occidente...
Devo allora considerare solo un "Fortuna Sfacciata" la riduzione della mortalità?
Noto altresì che anche le Terapie Intensive (che sono Realtà e non Fantasticherie dei Politicanti di turno) son soggette a minor pressione: terapie-intensive.
Per conoscere poi quali Terapie siano disponibili basta Leggere... terapie-anti-covid-quali-funzionano-e-quali-no
CITAZIONE (OrsoMario, 13/12/2020 21:06:12 )
... assembramenti ovunque ...
Diciamo che sarebbe come aprire una bottiglia di Spumante dopo averla agitata per bene... Non capisco proprio come si possa pensare che non succeda!
Pochi poi credo abbiano fatto ricerche sociologiche su come stanno vivendo la Pandemia i "Sopravvissuti"... Ammesso che l'esito infausto per quasi 65`000 vittime rappresenti il 5% sarebbe bene chiedersi quei 1`235`000 di superstiti cosa ne pensano e come accettino le limitazioni imposte.
Resta comunque curioso il fatto che l' "Influenza Stagionale" che precedentemente era oggetto di estrema attenzione, sia passata in secondo piano. Manco più il vaccino fanno, come se appunto tutte le precedenti malattie fossero sparite dalla faccia della Terra! Per l'influenza Stagionale ecco cosa dicevano gli studi Secondo i dati più aggiornati dell’Organizzazione mondiale della sanità (Oms), al 18 febbraio... .
Del resto, anche tutti i nostri "Maestri di Comportamento", danno sempre pessimi esempi. Basta guardare con attenzione le immagini del Parlamento o di qualsiasi altro incontro tra Politici che dopo i comici accenni di "Gomitatina" o "Autostretta di mano" finiscono tutti a generose "Pacche sulle spalle", "Sussurri all'orecchio", "Gruppetti confabulanti" ed è un continuo "Alza e Abbassa Mascherina". La cosa che però sorprende è che il loro tasso di infezione sembra essere molto basso... C'e' da dire che anche il mondo del Calcio sembra sorprendentemente poco toccato dal contagio... Certo che a guardare il mondo che ci circonda le "Sorprese" non mancano! |
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OrsoMario
| Inviato il: 14/12/2020 10:53:33
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CITAZIONE (lupocattivo, 14/12/2020 10:05:33 )
Diciamo che sarebbe come aprire una bottiglia di Spumante dopo averla agitata per bene... Non capisco proprio come si possa pensare che non succeda!
Pochi poi credo abbiano fatto ricerche sociologiche su come stanno vivendo la Pandemia i "Sopravvissuti"... Ammesso che l'esito infausto per quasi 65`000 vittime rappresenti il 5% sarebbe bene chiedersi quei 1`235`000 di superstiti cosa ne pensano e come accettino le limitazioni imposte.
Parere mio buona parte della gente non riesce a ragionare e autogestirsi, dicono tatno che le perone anno capito e sono ben informate, ma da quello che si è visto è tutto il contrario, poi non si lamentino se si chiude di nuovo tutto.
Il governo lascià più libertà? bene si usa il cervello si esce e si evita di fare quelle "ammuchiate" inutili senza senso, ma visto che sono un mare di pecore non pensanti, hanno bisogno del bastone e della carota, e pure l'essere umano dovrebbe essere la specie dominante su queto pianeta proprio per la sua intelligenza, ma mi stà venendo qualche dubbio..
Modificato da OrsoMario - 14/12/2020, 12:27:38
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Versione Mobile!
 
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