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emuland
| Inviato il: 14/12/2020 11:13:06
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CITAZIONE (lupocattivo, 14/12/2020 10:05:33 ) 
CITAZIONE (emuland, 13/12/2020 21:02:20 )
... curare chi è colpito severamente dall'infezione non è nelle capacità di nessuna delle strutture dell'occidente...
Devo allora considerare solo un "Fortuna Sfacciata" la riduzione della mortalità?
N
semplicemente hanno trovato una strada diversa da quella di marzo.
detto questo, la riduzione della mortalità è anche dovuta al non collasso del sistema, visto che abbiamo ridotto i contagi col semi lockdown.
e non riporto dati presi da internet, ma discussioni fatte con personale medico che è in prima linea.
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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lupocattivo
| Inviato il: 14/12/2020 13:26:24
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OK, va bene tutto, però trovo un tantino scorretto tutto il continuo immaginare una realta molto "Virtuale" e poco "Reale".
Blocchi, Zone Multicolor, Coprifuochi e tutta l'accozzaglia di "Pezze" che a vario titolo si immagina di applicare nessuno spiega mai in dettaglio quali effetti portino e in quale maniera si attueranno.
Badate bene, che più che "Negazionista" preferirei essere chiamato "Realista"...
Il vice-ministro dice che se in capo a un anno un anno e mezzo saranno vaccinati meno del 30-40% in qualche modo sarà da rendere obbligatorio...
Ecco il mio commento all'articolo...
Caro Sileri, se potessimo mettere in fila tutti gli Italiani e avessimo un Super Dottore che ne vaccina uno al secondo, occorrerebbero 694 giorni... Un paio di anni!!!
Se Lei pretende poi che in capo a un anno e mezzo si superi il 40% credo sia anche questa una situazione più consona al regno della fantasia che a quello della realtà. Mi chiedo perchè sia concesso a talune persone di sparare numeri a caso. Se desiderano essere creduti ci specifichino con un Rapporto Analitico di Tempi e Metodi su come si realizza il loro obbiettivo! |
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OrsoMario
| Inviato il: 14/12/2020 14:04:35
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lupo, la brutta realtà e che nè la popolazione, nè il governo a voglia di fare qualcosa di concreto,(per il governo potrebbero esserci altri interessi) siamo ridotti ai tempi dell'asilo, grazie alla tv e alla rete abbiamo tutte le informazioni che ci servono, ma è più facile e comodo compartarsi così senza prendersi responabilità, il governo da colpa alla popolazione che non rispetta le raccomandazioni, il popolo da colpa al governo che non è in grado di attuare norme efficaci, è un continuo scarica barile, questo perchè in fondo fa comodo, per questo dico usiamo il cervello, dobbiamo proteggerci dasoli, non c'è nessuno che lo fa per noi.
Visto l'andazzo il cervello c'è ma non viene usato, ci porteremo dietro il virus ancora per 2 3 anni e svanirà o si attenuerà come altri virus, sia per una percentuale di vaccinati (anche esigua) sia per una difesa immunologicha che alcuni svilupperanno.
Quando sarà finito tutto, quelli rimasti racoglieranno le macerie.
Modificato da OrsoMario - 14/12/2020, 14:18:57
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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lupocattivo
| Inviato il: 14/12/2020 15:13:24
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CITAZIONE (OrsoMario, 14/12/2020 14:04:35 )
...la brutta realtà e che nè la popolazione, nè il governo...
Ciao Orso, purtroppo quello che non va è la dilagante ignoranza e supponenza di personaggi titolati che pretendono di avere Verità a noi sconosciute in tasca!
Potrei parlarti dell'Effetto Lucifero oppure delle Dinamiche del "Branco".
Sono convinto che anche senza approfondimenti di Sociologia tutti noi abbiamo ben chiaro di come anche individui normalmente non inclini alla violenza una volta inclusi in un gruppo di Tifoseria Calcistica maturi comportamenti di inspiegabile violenza.
Altro fenomeno gli Adepti del Dio Telefonino, normalmente pigri, ma disposti a far la fila a notte fonda al negozio Hi-Tech per acquistare l'ultimo modello di Cellulare.
Diciamo che se il "Gregge" si comporta male, la colpa è del Pastore e dei suoi Cani. Se il "gregge" lo terrorizzi, non ti puoi certamente aspettare comportamentei prevedibili.
La strategia del "Bastone" e della "Carota" forse lo potresti applicare al singolo individuo, ma quando hai a che fare con la fenomenologia di gruppo avrai senz'altro risposte diverse.
Mi piacerebbe sapere se nel fantomatico CTS (Call The Silly) c'e' un SOCIOLOGO!!! Credo proprio di no, e se siete curiosi date un'occhiata a chi sono... Ci sono le foto! Date una rapida scorsa e vedrete quanti GENI ci sono... Gente che non assumerei nemmeno per portare a pisciare il cane!!!
Modificato da lupocattivo - 14/12/2020, 15:18:46
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OrsoMario
| Inviato il: 14/12/2020 16:04:42
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CITAZIONE (lupocattivo, 14/12/2020 15:13:24 )
Ciao Orso, purtroppo quello che non va è la dilagante ignoranza e supponenza di personaggi titolati che pretendono di avere Verità a noi sconosciute in tasca!
Qesto è vero nulla da ridire, cambiano norme da un giorno all'altro in base a un ipotetico consenso.
CITAZIONE
Sono convinto che anche senza approfondimenti di Sociologia tutti noi abbiamo ben chiaro di come anche individui normalmente non inclini alla violenza una volta inclusi in un gruppo di Tifoseria Calcistica maturi comportamenti di inspiegabile violenza.
Posso capire ma non posso accettarlo, personalmente agisco in base al mio pensiero.
CITAZIONE
Altro fenomeno gli Adepti del Dio Telefonino, normalmente pigri, ma disposti a far la fila a notte fonda al negozio Hi-Tech per acquistare l'ultimo modello di Cellulare.
Non sopporto nemmeno io questi comportamenti, in molti casi mi domando se sono io a essere anormale, magari sono un alieno..
CITAZIONE
Diciamo che se il "Gregge" si comporta male, la colpa è del Pastore e dei suoi Cani. Se il "gregge" lo terrorizzi, non ti puoi certamente aspettare comportamentei prevedibili.
Infatti la cosa mi disturba molto, perchè secondo il mio punto di vista, non c'è da terrorizzarsi ma da ragionare, buona parte della colpa è del gregge, perchè dovrebbe agire consapevolmente, ma visto che non è così, affermiamo di essere degli animali, in quanto tali abbiamo bisogno di un pastore col bastone, e questo mi sembra assurdo è non lo accetto.
CITAZIONE
La strategia del "Bastone" e della "Carota" forse lo potresti applicare al singolo individuo, ma quando hai a che fare con la fenomenologia di gruppo avrai senz'altro risposte diverse.
Purtroppo questo metodo lo stanno già usando, e direi che lo stanno usando male.
CITAZIONE
Mi piacerebbe sapere se nel fantomatico CTS (Call The Silly) c'e' un SOCIOLOGO!!! Credo proprio di no, e se siete curiosi date un'occhiata a chi sono... Ci sono le foto! Date una rapida scorsa e vedrete quanti GENI ci sono... Gente che non assumerei nemmeno per portare a pisciare il cane!!!
Senza dubbio... il nostro paese primegga e sguazza su queste cose.
Modificato da OrsoMario - 14/12/2020, 16:08:16
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emuland
| Inviato il: 14/12/2020 22:10:18
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se ci vacciniamo circa nel 40% dei casi per l influenza stagionale (dato ISS) allora possiamo farlo anche per questo
Modificato da emuland - 15/12/2020, 06:12:12
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
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lupocattivo
| Inviato il: 15/12/2020 11:03:49
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Sono sicuro che incorrerò nelle ire di molti, ma mi sento di fare la parte del "Grillo Parlante" in tutta la confusione e le fantasie dei "Pinocchi Scientifici"
Mi sembra proprio di vivere in un Paese di Smemorati... Tutto era già scritto e scommetto che nell'attuale diatriba tra Magistratura e OMS i maestri del trasformismo lessicale tireranno fuori documenti tipo questo. Per la colpevole trascuratezza dimostrata dal lontano 2006 se la caveranno con una "Tiratina di Orecchie" - Ovviamente parlo di Ministri, Scienziati e Alti Funzionari Ministeriali...
Ci si chiede costantemente quanta parte di popolazione sarà vaccinata. Ecco allora comparire le mirabolanti percentuali Fantascientifiche vicine a 80%... I più moderati si accontentano di un 60%, ma la Realtà, quale sarà?
Direi che la percentuale sulla popolazione si attesta su un 16% mentre l'indice del 40-60% riguarda quelli che chiamano "Gruppi Target" ovvero >= 60 anni...
I dati li trovate su Dati coperture vaccinali
Questo è un interessante documento del "Ministero della Salute"
DIREZIONE GENERALE DELLA PREVENZIONE SANITARIA
Prima di leggerlo guardate un poco cosa contiene...
Vi riporto alcuni passi che penso si avvicinino molto alla situazione attuale almeno nella parte relativa a comportamenti e precauzioni.
Non sto dicendo che i due virus sono la stessa cosa, semplicemente constato quante siano le somiglianze tra loro.
L'esperienza maturata con l' "Influenza Stagionale" potrà mai illuminarci su cosa realmente avverrà sotto il profilo Profilattico?
Comunque sono sicuro che la guerra dei numeri continuerà a imperversare senza tregua...
"...In tutto il mondo, le epidemie annuali provocano circa un miliardo di casi di influenza, da circa tre a cinque milioni di casi di malattia grave e da circa 250.000 a 500.000 decessi... "
"L'influenza è trasmessa principalmente dalle goccioline diffuse attraverso la tosse o gli starnuti e può anche essere trasmessa attraverso il contatto diretto o indiretto con le secrezioni respiratorie contaminate. Il periodo di incubazione dell'influenza stagionale è solitamente di due giorni, ma può variare da uno a quattro giorni. Gli adulti possono essere in grado di diffondere l'influenza ad altri da un giorno prima dell'inizio dei sintomi a circa cinque giorni dopo l'inizio dei sintomi. I bambini e le persone con un sistema immunitario indebolito possono essere più contagiosi."
Persone ad alto rischio di complicanze o ricoveri correlati all'influenza:
- Donne che all’inizio della stagione epidemica si trovano nel secondo e terzo trimestre di gravidanza.
- Soggetti dai 6 mesi ai 65 anni di età affetti da patologie che aumentano il rischio di complicanze da influenza:
a) malattie croniche a carico dell'apparato respiratorio (inclusa l’asma grave, la displasia broncopolmonare, la fibrosi cistica e la broncopatia cronico ostruttiva-BPCO);
b) malattie dell’apparato cardio-circolatorio, comprese le cardiopatie congenite e acquisite;
c) diabete mellito e altre malattie metaboliche (inclusi gli obesi con BMI >30);
d) insufficienza renale/surrenale cronica;
e) malattie degli organi emopoietici ed emoglobinopatie;
f) tumori;
g) malattie congenite o acquisite che comportino carente produzione di anticorpi, immunosoppressione indotta da farmaci o da HIV;
h) malattie infiammatorie croniche e sindromi da malassorbimento intestinali;
i) patologie per le quali sono programmati importanti interventi chirurgici;
j) patologie associate a un aumentato rischio di aspirazione delle secrezioni respiratorie (ad es. malattie neuromuscolari);
k) epatopatie croniche.
- Soggetti di età pari o superiore a 65 anni.
- Bambini e adolescenti in trattamento a lungo termine con acido acetilsalicilico, a rischio di Sindrome di Reye in caso di infezione influenzale.
- Individui di qualunque età ricoverati presso strutture per lungodegenti.
Persone che possono trasmettere l’infezione a soggetti ad alto rischio:
- Medici e personale sanitario di assistenza in strutture che, attraverso le loro attività, sono in grado di trasmettere l'influenza a chi è ad alto rischio di complicanze influenzali.
- Familiari e contatti (adulti e bambini) di soggetti ad alto rischio di complicanze (indipendentemente dal fatto che il soggetto a rischio sia stato o meno vaccinato)
Soggetti addetti a servizi pubblici di primario interesse collettivo e categorie di lavoratori:
- Forze di polizia
- Vigili del fuoco
- Altre categorie socialmente utili potrebbero avvantaggiarsi della vaccinazione, per motivi vincolati allo svolgimento della loro attività lavorativa; a tale riguardo, è facoltà delle Regioni/PP.AA. definire
i principi e le modalità dell’offerta a tali categorie.
- Infine, è pratica internazionalmente diffusa l’offerta attiva e gratuita della vaccinazione antinfluenzale da parte dei datori di lavoro ai lavoratori particolarmente esposti per attività svolta e al fine di contenere ricadute negative sulla produttività.
Personale che, per motivi di lavoro, è a contatto con animali che potrebbero costituire fonte di infezione da virus influenzali non umani:
- Allevatori
- Addetti all’attività di allevamento
- Addetti al trasporto di animali vivi
- Macellatori e vaccinatori
- Veterinari pubblici e libero-professionisti
Altre categorie
- Donatori di sangue |
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OrsoMario
| Inviato il: 15/12/2020 11:50:04
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Giusto Lupo,
la diffusione del virus sarscov2 a più o meno lo stesso metodo di diffusione del virus influenzale stagionale, e "solo" più virulento,
nella stagione 2018 2019 i vaccinati per il virus influenzale sono arrivati circa al 16% della popolazione italiana, è penso che probabilmente se ci va bene per il corona virus arriveremo al 40% 50% dei vaccinati, metti dentro i no vax, quelli che non possono vaccinarsi, quelli che non vogliono vaccinarsi, e si fà presto il conto,
io per dire sono 2 anni che faccio il vaccino antinfluenzale trivalente, e due anni fà prima di iniziare le terapie ho dovuto fare il richiamo dell'antitetanica, il prevenar 13 vaccino pneumococcico, e se non sbaglio anche il VZV per i fuoco di sant'antonio (ma questultimo devo verificare non sono sicuro)
il problema dei vaccini e che sono realmente efficaci nella loro percentuale solo a chi vengoni inoculati, un effetto importante di prtoezione di gregge lo si può ottentre se si vaccinano qasi 80 90 % della popolazione, cosa che non riusciranno mai a fare nel nostro paese, dunque possiamo accontentarci di una misera copertura che servirà a non mandare in crisi la sanità, ma la scomparsa totale del virus in pochi mesi o in un paio d'anni possiamo scordarcela.
Lunica arma disponibile e discretamente "sicura" che abbiamo è il distanziamento sociale l'igene la sanificazione e mascherine adeguate, dovremo abbituarci a cambiare comportamenti (direi minimi) anche per il futuro, sono solo precauzioni, vedi cina che usano mascherine in trasporti pubblici centri affolati etc.. non solo per l'inquinamento ma anche per uana sicurazza personale, questo non sarà per sempre ma penoso per un bel pò di tempo.
Modificato da OrsoMario - 15/12/2020, 12:10:04
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lupocattivo
| Inviato il: 15/12/2020 13:00:13
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CITAZIONE (OrsoMario, 15/12/2020 11:50:04 )
...cosa che non riusciranno mai a fare nel nostro paese...
Bravo Mario!!! Mi sento meno solo...
CITAZIONE
...L'unica arma disponibile e discretamente "sicura" che abbiamo è il distanziamento sociale l'igene la sanificazione e mascherine adeguate, dovremo abbituarci a cambiare comportamenti (direi minimi) anche per il futuro, sono solo precauzioni, vedi cina che usano mascherine in trasporti pubblici centri affolati etc.. non solo per l'inquinamento ma anche per uana sicurazza personale, questo non sarà per sempre ma penoso per un bel pò di tempo...
Sarà anche che forse ho cromosomi teutonici o forse (papà militare) ho ricevuto un'educazione piuttosto severa, ma quello che dici tu, una volta si chiamavano Igiene e Buona Educazione... Sono uno di quelli che cedeva il posto alle signore e faceva la fila senza sgomitare... |
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lupocattivo
| Inviato il: 15/12/2020 13:59:38
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Hmmm ho un'attimo di preoccupazione...
In Italia siamo ormai "Campioni del Mondo" dei contagi...
L'Inghilterra forza i tempi e inizia i vaccini a tappeto...
La Germania si appresta a una CHIUSURA TOTALE e a ruota l'Olanda idem per 5 settimane...
E intanto si comincia a scoprire l'ovvio per questo tipo di virus: le varianti!
In Inghilterra hanno già preso in considerazione What is 'VUI – 202012/01'?
Covid e nuova variante più contagiosa in Gb
Cosa ne sanno gli italici "Sapientini" ? Il CTS cosa ci comminerà questa volta?
E come cantavano i BeachBoys "God only knows"
Modificato da lupocattivo - 15/12/2020, 14:11:35
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OrsoMario
| Inviato il: 15/12/2020 15:37:26
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[lupocattivo]
CITAZIONE
Sarà anche che forse ho cromosomi teutonici o forse (papà militare) ho ricevuto un'educazione piuttosto severa, ma quello che dici tu, una volta si chiamavano Igiene e Buona Educazione... Sono uno di quelli che cedeva il posto alle signore e faceva la fila senza sgomitare...
E vero! per fortuna non per tutti ma per molti e dèmodè.
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emuland
| Inviato il: 16/12/2020 06:46:03
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CITAZIONE (emuland, 15/12/2020 15:37:26 )
se ci vacciniamo circa nel 40% dei casi per l influenza stagionale (dato ISS) allora possiamo farlo anche per questo
ovviamente mi riferivo alla popolazione target
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
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lupocattivo
| Inviato il: 22/12/2020 10:56:37
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Come mi girano itamponi!!!
Salve a tutti e specialmente a chi interessa conoscere a che punto stiamo con la "Pandemic Story"...
Come al solito ho scaricato la puntata di "REPORT" in locale, e ho trovato il link diretto per vederla senza interruzioni...
Ovviamente l'ho ascoltata e riascoltata, però so bene che solo pochi hanno il tempo e forse la voglia di ascoltarla, quindi ho anche individuato le temporizzazioni a cui saltare per il relativo argomento.
0:09:04 Tracciamento COVID-19 in anticipo di 6 giorni OLANDA!
0:15:50 Piano Pandemico Nazionale Parla il prof.Zambon - l'OMS teme una valanga di citazioni per danni... Non avevamo nemmeno le scorte per l'Influenza Stagionale... Farmaci scaduti (Tamiflu)...
0:34:00 Alcune verità sullo Sceriffo di Salerno...
1:13:15 GIRANO I TAMPONI...
A me molto, anzi moltissimo! In questo servizio non lo dicono, ma si evince chiaramente che il balletto dei NUMERI dei Tamponi-Contagi-Decessi è quantomeno una pietosa sceneggiata. Un'indicatore primario è la variegata tipologia dei test che dovrebbe determinare il rapporto "Contagiati/Popolazione" . Ognuno fà come più crede opportuno fregandosene dell'affidabilità... Taluni poi non rispettano nemmeno le prescrizioni sanitarie per la conservazione dei "Tamponi" che oltretutto subiscono ritardi di processo di decine di giorni. Poi ci vengono a raccontare che gli infetti di oggi sono duvuti agli affollamenti di Ieri... Sinceramente per me possono andare H-gare... (licenza poetica)
Interessante poi il livello di acquisizione dati e registrazione degli stessi per fini operativi. Mi chiedo come caspita faranno per la fase "Vaccinale" a discriminare le priorità. Manca del tutto una raccolta seria di dati per poter avere una visione organica di come operare, ma sono sicuro che con una ennesima "Decretinata" risolveranno il busillis...
Buona visione...
Modificato da lupocattivo - 22/12/2020, 11:03:17
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OrsoMario
| Inviato il: 22/12/2020 15:58:42
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Visto il video, assurdo...
Vedere cosa è successo e cosa stà accadendo ancora, ti toglie le forze, fa cascare le braccia, per non dire altro.
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qqcreafis
| Inviato il: 24/12/2020 15:49:32
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l'Emilia fa i tamponi rapidi in farmacia
quindi riassumiamo
1 tampone rapido
1 tampone vero
1 sierologico
tutti negativi
contatti certi con positivi
1 ravvicinato
vari non ravvicinati
contatti anche piuttosto ravvicinati... molti
DPI FFP2
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Versione Mobile!
 
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