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Biomass
| Inviato il: 31/08/2021 09:37:52
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CITAZIONE (lupocattivo, 31/08/2021 09:17:43 ) 
Se il vaccino non lo pretendono questi: ANIA qualcosina vorrà dire...
...quelli pretendono i schei
No vax=obbligo polizza assicurativa che copra tutte le spese sanitarie e, in caso di contagio a terzi, i danni
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Claudio
| Inviato il: 31/08/2021 09:41:56
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Sono un pensionato, uso l'auto solo al venerdì per andare al Bennet a fare la spesa, posso sospendere l'assicurazione tutti gli altri giorni della settimana?
In piena pandemia questi pensano a come risparmiare sull'assicurazione, ma vi rendete conto con che teste ha a che fare un governo, di qualsiasi colore sia!!!!
Ah quando c'era lui caro lei!!!! 
Modificato da Claudio - 31/08/2021, 09:45:49
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lupocattivo
| Inviato il: 31/08/2021 11:15:18
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Mah, sarò anche paranoico, ma i miei dubbi non sono diminuiti...
Vedo molti scienziati Pontificare sulla materia, ma spesso colgo nei loro sguardi vuoti soltanto un conformismo disarmante.
Detto questo vi sottopongo alcuni passi tratti da uno studio dello SIVeMP Veneto.
Se ben ricordate i primi sequenziamenti furono quelli dell'Istituto Zooprofilattico Sperimentale della Venezie (IZSVe) e proprio a questo link chi volesse approfondire potra prendere visione sommaria del genoma virale (è di oltre 29.000 basi).
Ho faticato ad estrarre il PDF che sarebbe anche di lettura impegnativa, ma ho focalizzato alcune parti relative alla Patogenesi dell'Infezione che non credo sia mutata di molto.
"
Patogenesi di SARS-COV-2
Lo stato generale del paziente dovuto alla sensibiltà genetica e la presenza di altre patologie concomitanti, facilitano la propagazion ne del virus e il tropismo per gli organi dotati di recettori ACE 2, così come l’aumento della produzione,nei casi gravi, di citochine
IL-6, IL1 (Interleuchine 1 e 6) e di TNF-α (Fattore di Necrosi Tumorale).
"
"
Nella fase 3 si genera un importante danno polmonare e, per la comparsa della sindrome da liberazione di citochine (cytokine storm syndrome), caratterizzata nei casi gravi da una fulminante e a volte fatale iper-citochinemia
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La tempesta di citochine è il fenomeno che determina i danni peggiori all’epitelio respiratorio. I pazienti che necessitano di terapia intensiva presentano un aumento molto importane di IL-6 e GM- CSF ( Granulocyte-Macrophage Colony-Stimulating Factor ), fattore importante per la riparazione dell’epitelio alveolare danneggiato da lesioni causate dall’iperossia ed infiammatorie del polmone). Studi istopatologici dimostrano che nel polmone avviene un’infiltrazione massiva di neutrofili e macrofagi, si instaura un danno alveolare diffuso con formazione di membrane ialine ed ingrossamento della parete alveolare, necrosi dei gangli linfatici conseguente ad un fenomeno immuno-mediato.
"
In un lavoro scieentifico pubblicato dal Kiing’s College nel mese di novembre del 2020, sono riportati i risultati di esami anatomo-patologici effettuati su 41 pazienti deceduti da COVID-19 per evidenziare i danni polmonari provocati dal virus. In quasi il 90% dei pazienti erano evidenti delle lesioni da considerare tipiche del COVID-19 se comparate ad altre forme di polmonite.
Per prima cosa era evidente un’estesa coagulazione nelle arterie e vene polmonari (trombosi); molte cellule polmonari erano abnormemente ingrossate con all’interno molti nuclei, segno di fusione di diverse cellule. Questa formazione di cellule diverse (sincizi) è provocata dalla proteina virale spike, utilizzata dal virus per entrare nella cellula. L’infiammazione e la trombosi potrebbero essere causate dalla proteina del COVID-19 presente sulla superficie della cellula infetta, che stimola la fusione con le cellule polmonari normali che la circondano.
"
A quanto ricordo mi sembra che sia il vaccino a RNA Messaggero che quelli a Vettore Virale si prendano la briga di Presentare la proteina virale spike al nostro Sistema Immunitario...
Per gli scettici il documento lo trovate a questo link MUTAZIONI DI PARTICOLARE INTERESSE DELLA
PROTEINA SPIKE DEL VIRUS SARS-COV-2
ABSTRACT: "
Il SARS-COV-2 ha un’elevata tendenza alla ricombinazione. Un virus nel quale si verificano specifiche mutazioni o combinazioni di mutazioni può diffondere più rapidamente in una popolazione per una maggiore nfettività o trasmissibilità. Gruppi di persone che sembrano avere casi d’infezione più gravi pongono interrogativi cui è necessario dare risposte con l’utilizzo di test di sequenziamento e analisi dei genomi.
Lo sviluppo di vaccini per la prevenzione della malattia è avvenuto rapidamente, ma ancora poco si sa delle correlazioni immunitarie relative alla protezione o dell’abilità del virus di evitare la risposta dell’ospite, attraverso mutazioni e ricombinazioni. Man mano che viene praticata la profilassi vaccinale sarà importante sequenziare il SARS-CoV-2 da persone infette già vaccinate, o che si infettano per la seconda volta col virus, con l’obiettivo di “scovare” nuove varianti che hanno eluso il sistema immunitario con meccanismi derivati dalla precedente infezione o dalla vaccinazione.
"
Come al solito ciascuno poi è libero di pensarla come vuole, io mi limito a dire che non me la raccontano giusta. |
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emuland
| Inviato il: 31/08/2021 11:50:43
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CITAZIONE (lupocattivo, 31/08/2021 09:17:43 )
Se il vaccino non lo pretendono questi: ANIA qualcosina vorrà dire...
giuro, mi sto sforzando pure di leggere. non comprendo il nesso causa effetto
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4A per mmq per Legge
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OrsoMario
| Inviato il: 31/08/2021 11:50:49
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CITAZIONE
A quanto ricordo mi sembra che sia il vaccino a RNA Messaggero che quelli a Vettore Virale si prendano la briga di Presentare la proteina virale spike al nostro Sistema Immunitario...
Si in alcuni soggetti l'effetto avverso del vaccino dipende dalla reazione alla proteina Spike..
CITAZIONE
ABSTRACT: "
Il SARS-COV-2 ha un’elevata tendenza alla ricombinazione. Un virus nel quale si verificano specifiche mutazioni o combinazioni di mutazioni può diffondere più rapidamente in una popolazione per una maggiore nfettività o trasmissibilità. Gruppi di persone che sembrano avere casi d’infezione più gravi pongono interrogativi cui è necessario dare risposte con l’utilizzo di test di sequenziamento e analisi dei genomi.
Lo sviluppo di vaccini per la prevenzione della malattia è avvenuto rapidamente, ma ancora poco si sa delle correlazioni immunitarie relative alla protezione o dell’abilità del virus di evitare la risposta dell’ospite, attraverso mutazioni e ricombinazioni. Man mano che viene praticata la profilassi vaccinale sarà importante sequenziare il SARS-CoV-2 da persone infette già vaccinate, o che si infettano per la seconda volta col virus, con l’obiettivo di “scovare” nuove varianti che hanno eluso il sistema immunitario con meccanismi derivati dalla precedente infezione o dalla vaccinazione.
"
Penso che funzioni tipo il virus infuenzale, che con una reinfezione/ricaduta la situazione peggiora,
e tipo il vaccino influenzale, che non copre tutte le varianti, di fatto ci si può infettare anche da vaccinati, magari con meno intensità..
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emuland
| Inviato il: 31/08/2021 12:02:35
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CITAZIONE (lupocattivo, 31/08/2021 11:15:18 )
nuove varianti che hanno eluso il sistema immunitario con meccanismi derivati dalla precedente infezione o dalla vaccinazione
bene, ora che ai messo in grassetto questa frase, continua la tesi.
perchè riportare una frase è CTRL+C E CTRL+V, sostenere una tesi è qualcosa di diverso
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emuland
| Inviato il: 31/08/2021 12:51:48
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CITAZIONE (lupocattivo, 31/08/2021 12:36:21 )
Non ho scritto RFC!!! (Request For Comment - Richiesta di Commento)
Ho messo il link: MUTAZIONI DI PARTICOLARE INTERESSE DELLA
PROTEINA SPIKE DEL VIRUS SARS-COV-2
ho letto quello che hai riportato.
parrebbe una velata correlazione del tipo :
siccome ti vaccini allora sviluppi le varianti (Cosa che hai sostenuto tempo fa e ti ho risposto più volte in merito)
questo sto cercando di capire, la frase è a sostegno della tesi :
se ti vaccini sviluppi varianti, se non ti vaccini è meglio che non sviluppi varianti.
E' scritto in italiano. Leggi e poi dicci le tue di tesi.
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lupocattivo
| Inviato il: 31/08/2021 12:54:14
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Eccolo là il furbastro di turno... dovranno pagare...
E perchè non immediatamente anche per Alcolisti, Fumatori, amanti delle sostanze Psicotropiche, utenti di Monapattini e... La lista sarebbe un tantino lunga ma ve la lascio immaginare.
Questi individui che esortano all'inosservanza (Amministrativa) delle LEGGI VIGENTI che a me sembra tanto "Apologia di reato" più che Buon senso se poi li inseguono per strada si stupiscono. |
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lupocattivo
| Inviato il: 31/08/2021 12:56:04
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Paolo? Che fai? Scena muta? |
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emuland
| Inviato il: 31/08/2021 13:39:32
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CITAZIONE (lupocattivo, 31/08/2021 12:56:04 )
Paolo? Che fai? Scena muta?
Rispondo quando comprendo la domanda.
Io comunque attendo ancora chiarimento al grassetto delle affermazioni precedenti. Ma tanto sono 124 pagine che continuiamo così.
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Biomass
| Inviato il: 31/08/2021 21:42:59
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e quando i no vax si sentono invincibili?...RIP
LINK
...mi fa venire in mente la frase biblica....."partorirete con dolore"....
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ITA815
| Inviato il: 01/09/2021 02:30:23
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CITAZIONE (emuland, 31/08/2021 07:17:14 )
CITAZIONE (ITA815, 31/08/2021 00:48:22 )
Non un ottima fonte verificata mi pare purtroppo...
Se diffidi su tutto è meglio che lasci perdere ...
Ricordati bene una cosa ... Sandro Pertini in un discorso di fine anno disse " in democrazia le persone hanno il diritto di dire le proprie ragioni anche se non le condivido, questa è la democrazia".
Ora ... ti sembra democratico che il governo abbia messo su un CTS senza un contraddittorio ?
Ti sembra democratico che tutta la stampa e televisione dicano le stesse cose e non vi è un contraddittorio ?
Ti sembra democratico che si vogliano imporre leggi marziali come ad esempio il coprifuoco in nome di una pandemia ?
Quando un governo nega il contraddittorio e impone leggi marziali senza consultare il popolo italiano vuol dire che non siamo più in democrazia ... quindi è normale pensare male quando ci sono altre persone, che hanno studiato e sanno bene quello che dicono, che affermano cose diverse.
Ma il governo li censura, la televisione li censura, Facebook li censura, Youtube li censura ... senza contare altri tipi di censure.
Ma non possono censurare quelli che propongono alternative, come metodo di cura e prevenzione, avvalendosi su quello che è scritto nei libri di medicina ... quegli stessi libri che usi per studiare a scuola e sulla medicina applicata ... altrimenti verebbe sconfessato tutto quello che abbiamo studiato sino ad ora.
Senza contare quel politico celebroleso che vuole imporre ad uno studente che sta dando un esame in smart working di dimostrare che è in possesso del greenpass altrimenti non può dare l' esame ... in smart working ???
Se devo andare in bagno mi serve il greenpass ???
Senza contare la proposta di legge che dice che chi non si vaccina non ha più diritto alla sanità pubblica ... incredibile ... se passa una legge del genere palesemente incostituzionale qua si rischia grosso ...
Negli anni 30' in Italia, come venivano chiamate queste imposizioni ????
Per cui, mio caro Emuland, da che parte stai ?
Sei il solito che resta in disparte e sta a guardare diffidando di tutto e di tutti ?
Nella vita ogni uomo e donna deve avere il coraggio di prendere una decisione per il bene del paese in cui vive, giusta o sbagliata che sia la sua convinzione ... altrimenti resti un nulla ... e la storia ci insegna che chi si comportava in questo modo veniva bersagliato da entrambi le parti.
Prendi una decisone e facci sapere.
Tengo a farti prensente che il mio discorso non si basa se è giusto vaccinarsi o meno ... in democrazia ognuno di noi fa la sua scelta e di certo non sarò io a criticare la sua decisione ... (perchè non vi è nulla da criticare su questa decisione) questo perchè magari è obbligato a vaccinarsi per causa di forza maggiore (niente vaccino uguale niente lavoro per esempio ... e anche qui ci sarebbe da discutere per bene) ... ma almeno sa a cosa può andare in contro se viene concessa, ad ogni individuo, la possibilità di avere un quadro completo dei benefici/rischi che comporta il vaccinarsi o non vaccinarsi.
Qua si tratta solo di democrazia palesemente violata, dal mio punto di vista ... dove un governo che aggira le norme costituzionali per raggiungere uno scopo nega in tutti i modi un contraddittorio ... cioè una informazione chiara e completa su cui , poi, ognuno di noi prende la decisione più appropriata al proprio pensiero o dal proprio punto di vista o dalle proprie esigenze ... ma qui il governo ci nega questa libertà costituzionale in nome di una pandemia.
Per tali decisioni il governo non può fare dictat ... deve indurre un referendum per tali decisioni ... deve essere il popolo a decidere se violare parti della costituzione quando succedono queste emergenze ... anche perchè questo governo non rappresenta il governo che ha votato il popolo italiano ... olttrtutto lo Stato, che ha obbligato a vaccinarsi chi non voleva, non si prende la responsabilità delle complicanze indotte dal vaccino ... questo perchè quando vai a vaccinarti firmi una liberatoria dove esoneri tutti in caso avversità dopo la vaccinazione ... questo è il motivo principale per cui non mi vaccino ... chi mi obbliga a vaccinarmi devo firmare un documento in cui vi è scritto che lo Stato mi tutela ... e non farmi firmare un ducumento ove vi è scritto che nessuno si prende la responsabilità ... lo Stato deve imparare a prendersi le proprie responsabilità quando impone determinati obblighi sul popolo sapendo che questo obbligo comporta dei rischi ... ma questo tipo di documento lo Stato non lo scriverà mai.
Con i miei link non ho fatto altro che mettere quelle informazioni che completano il quadro della situazione ... informazioni che il governo, stampa e televisione si guardano bene dal diffondere ... manco fosse la peste ...
Modificato da ITA815 - 01/09/2021, 06:46:01
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emuland
| Inviato il: 01/09/2021 06:55:19
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@Ita815 mi fido di fonti che sono "incrocisbili con altre" di chiama fact checking o addirittura peer review.
Serve ad evitare che uno spari stupidaggini a caso e io ci creda.
Poi, ammetto che la storia é piena di teorie fuori dal coro che si sono rivelate vere.
Ma serve la prova SCIENTIFICA e più fonti che confermano quanto detto (più fonti significa che la maggior parte della comunità scientifica lo accetti perché ha ottenuto risultati sperimentali coerenti)
Galileo si rivolterebbe nella tomba per la marea di teorie prese come vere senza fondamento scientifico.
Esempi recenti : ( big bang, big crunch, inflazione cosmica, buchi neri, Gravità, relatività generale, etc)
Riguardo al WOT sulla democrazia ripeto:
La libertà é sacrosanta. Ma nella società civile le libertà personali possono essere limitate (costituzionalmente) dal benessere collettivo.
Vale anche in ambito lavorativo, in ambito sicurezza sul lavoro.
Se vuoi vivere nella società civile ti adegui alle sue regole, altrimenti vai a fare compagnia al vecchio dell' alpe(Heidi) e non fai sta caciara ridicola.
Riassumendo: sto dalla parte di chi si adegua al vivere civile. perché dal mio punto di vista (magari non condivisibile), se vuoi i benefici della società civile rinunci anche a qualche cosa della tua libertà.
Chiudo dicendo mi sono vaccinato e vaccinerò i miei figli quando potranno farlo perché credo sia più sicuro che non vaccinarsi
Modificato da emuland - 01/09/2021, 07:00:51
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ITA815
| Inviato il: 01/09/2021 07:05:10
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Non commento il tuo scritto perchè sarebbe troppo facile da demolire.
Ora ho capito da che parte stai ... auguri ...
Modificato da ITA815 - 01/09/2021, 07:08:24
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