| Claudio
| Inviato il: 25/11/2020 22:50:38
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Jarod il MAX ha fase e neutro modalità IT TT, perché lavora in parallelo alla rete pubblica non è un sistema isolato, mentre il PIP4048MS è un sistema TT IT completamente isolato quando in isola e IT TT quando è in bypass.
Il MAX va in isola solo se manca Enel in ingresso, allora diventa TT IT .
Una nota, il MAX caricherà sempre le batterie da rete, minimo 2A non disattivabile, se non staccando enel, se ha le batterie connesse deve consumare sempre qualcosa dalla rete per non immettere, circa 50/70W, al contrario del 4048 che preleva solo dalla batterie per restare acceso anche se in bypass.
Modificato da Claudio - 10/10/2021, 09:09:05
--------------- Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
| | | | emuland
| Inviato il: 26/11/2020 16:54:22
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CITAZIONE (Jarod, 24/11/2020 19:43:50 )
Resta il fattore prezzo: con 7000 eurozzi si compano 7,1Kwh di condensatori, con la stessa cifra ben 19,2Kwh di LiFePO4 e molto meno se uno se le fa da solo (almeno credo...che ne dice Emuland?). Bella battaglia! Che ne pensi?
Aggiungo : con iva 10% si sta ancora meglio (come ha fatto qualcuno del forum recentemente)
inoltre volendo ho finalmente provato e testato le celle a sacchetto.
in scarica mi danno 63+Ah con test fatto a 0.25C e i CCA che ottengo senza saldature ma facendo un semplice contatto elettrico con coccodrilli è 185A.
credo che saldate/unite in altro modo (io mi appresto a installarle con piastre) si possa ottenere un buon risultato
--------------- Ragioniere senza conoscenza dei ruoli che ama 4A per mmq di supposta (comprata su Wikipedia) Agricoltore ammazza child e NON col latte vaccino che ucciderà tutti quelli che ne fanno uso
| | | | Jarod
| Inviato il: 26/11/2020 19:38:26
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Buonasera a tutti. Allora intanto ho degli aggiornamenti (positivi) sui supercaps, ma procediamo con ordine.
@Claudio: mi dai delle notizie molto poco belle confermandomi che ho comprato il MAX con un poco di avventatezza e tutto sommato a questo punto non so se mi conviene montarlo. Ci devo pensare ma...che "sola". Mi riservo di parlarne in un messaggio dedicato. Intanto grazie x le info.
Circa il discorso del TT quando in isola (sia MAX che 4048) OK ma questo allora significa che qualcosa non torna. Se fosse TT dovrei avere il neutro collegato a terra e dunque a potenziale zero, io rilevo che in uscita al 4048 ci sono due fasi a 180 gradi l'una dall'altra e per questo volevo mettere il trafo di isolamento per riportare la situazione a 220 e 0. Ho controllato ed il collegamento di terra sull'inverter c'è. Sbaglio qualcosa, forse devo rinfrescare la mia elettrotecnica (non improbabile)?
A me verrebbe da dire che quando il 4048 funziona a batteria, dunque staccato da Enel, il sistema è IT con due fasi distinte. Non che ci sia niente di male, mi chiedevo se non fosse il caso di riportarla a 0..220 per avere un isolamento galvanico in più dai circuiti del 4048 e magari per far lavorare il differenziale che ho collegato dopo l'inverter (ma a pensarci forse lavora lo stesso).
@Emuland: info preziose, aumenti il mio senso di disorientamento ma...fai benissimo voglio valutare ogni possibilità. Tra le varie cose ora che mi sta "calando" il nuovo inverter tutto è in rischedulazione.
Modificato da Jarod - 26/11/2020, 20:58:06
--------------- 5.8 kW di pannelli Inverter Voltronic MAX 7.2kW mppt doppio + Regolatore aggiuntivo pcm60x, Inverter Grid-Tie Mppt da 300w, 6 batterie Pylontech US3000 da 3.55kWh + 2 Batterie a Supercondensatori Kilowatt Labs da 0,5 kWh, controllo remoto e monitor con SolarPatrol. Pagina web impianto: http://93.42.249.72
| | | | Jarod
| Inviato il: 26/11/2020 19:59:03
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Vi aggiorno sulle Sirius dopo la pappa :-)
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| | | | Jarod
| Inviato il: 26/11/2020 20:44:02
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Allora primo aggiornamento; ho ricevuto la nuova Sirius in sostituzione della precedente. Per ora mi sto limitando a caricarla ma devo notare che: i morsetti di uscita sono montati diversamente (distanziati di qualche cm in più) e molto più robusti; il display sembra anche lui montato meglio. A spanne, sembra una serie diversa. Per ora l'ho accesa e la sto caricando senza problemi con una trentina di ampere, che rilevo con il display della stessa batteria, che poi corrispondono a quanto effettivamente misurato dalla mia pinza amperometrica (giusto mezzo ampere di differenza).
Per ora sto caricando e punto...se il buongiorno si vede dal mattino...
Un applauso al fornitore.
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| | | | OrsoMario
| Inviato il: 26/11/2020 21:28:40
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Ottime notizie Jarod!
Attendo novità e tue considerazioni.
--------------- Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp, 6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM, banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
| | | | Claudio
| Inviato il: 26/11/2020 22:03:35
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Jarod ti chiedo scusa ho invertito tutto TT con IT, ho sistemato.
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| | | | Jarod
| Inviato il: 27/11/2020 08:54:56
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Claudio ci mancherebbe, io mi sono dovuto andare a vedere su google le varie differenze, inizio ad accusare i colpi dell'età, beato te che hai tutto così "pronto". Unica cosa mi hai dato un colpo ferale e fatto passare la voglia di montare il MAX.
Dunque la prova della Sirius continua (anzi re-inizia), confermo che meccanicamente è molto meglio assemblata e quel che più conta non ha (almeno al momento) più alcun difetto. Riesco tranquillamente a caricarla con 35 ampere che corrispondono al dichiarato 0.9C, inoltre - ma questa potrebbe essere solo una sensazione - sembra che la carica sia molto più "fluida" di prima, e riesco ad arrivare a 13.5 volt esatti (ho imposto la tensione con un alimentatore stabilizzato, la corrente ha iniziato prima "a palla" e la tensione era ovviamente <13.5 poi gradatamente la corrente ha iniziato a scendere e la tensione a salire) adesso siamo a 13.45 volt con tre ampere di carica.
Questo algoritmo interno "simulatore di batteria" funziona in maniera convincente.
Provo a immaginare di avere 3 Sirius da 3.55Kwh: ognuna è limitata in corrente a 50 ampere (che ancora una volta sarebbe 0.9C) messe in parallelo arriverebbero a 150 ampere, c'è di che mettere un botto di pannelli e assicurarsi una carica veloce (= sfruttare meglio l'abbondanza di energia durante il giorno) senza dover necessariamente avere una quantità sterminata di batterie.
Che dire: continuo a fare le mie prove, al termine delle quali la batteria verrà usata per un piccolo "gruppo elettrogeno" (monto batteria su carrellino con ruote, con tanto di caricatore e inverter da usare alla bisogna).
Se la durata è quella stimata, e le prestazioni si mantengono come adesso, queste batterie si configurano come una specie di sogno (un po' come se un medico avesse di botto la possibilità di curare facilmente malattie incurabili) ma la spesa è forse un tantino elevata. In generale non perché uno può non avere i soldi, quanto per il fatto che spendere tutti questi soldi rende difficilissimo anche solo il punto di pareggio, già difficile di per se con gli impianti a isola.
Alla prossima puntata. Continuo. PS 13.48V 1.7A adesso
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| | | | Claudio
| Inviato il: 27/11/2020 09:18:32
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Ottimo, diciamo che la leggera differenza in autoscarica rispetto ad altri sistemi di accumulo viene abbondantemente mitigata dalla longevità, ma essendo un accumulo ad uso giornaliero l'autoscarica incide quasi zero.
Come dici giustamente, il tasto dolente per il momento è il costo, per quanto mi riguarda non mi avvicinerò a tale tecnologia, a 64 anni i CAP mi batterebbero sicuramente come durata.
--------------- Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
| | | | Jarod
| Inviato il: 27/11/2020 09:25:51
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Questo il sofisticato banco di prova
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| | | | Jarod
| Inviato il: 27/11/2020 09:29:14
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Si il costo è un grosso problema, basterebbe limare i prezzi verso il basso ed avrebbero un largo pubblico; circa l'autoscarica quello è un bel test da fare, ma come cosa finale perché in sostanza dovrei smettere di usare la batteria per almeno un mese.
Mi faccio vivo presto con ulteriori notize, if any.
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| | | | Jarod
| Inviato il: 27/11/2020 09:38:14
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PS sono un po' più giovane ma sicuramente anche io non vedrei certamente il fine vita della Sirius...magari passo tutto a mia figlia
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| | | | OrsoMario
| Inviato il: 27/11/2020 10:32:48
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Allora per il momento buone nuove..
Ok rimango dell'idea di mettere da prte un pò di $ per le Sirius, poi quando le mie tubolari saranno defunte deciderò il dafaresi, magari fra qualche anno cala un pò il prezzo..
Attendo sviluppi ciao Jarod
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| | | | emuland
| Inviato il: 27/11/2020 12:37:22
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non perchè debba vendere celle a qualcuno, ma state sottovalutando la durata delle lifepo4 (tecnologia molto più che matura) rispetto a quella dei supercaps (molto "immatura" al momento)
per il discorso fatto da Jarod :
3,55 kwh x 3 = 10,65 kwh
costo attuale ? 4500x3= 13500€ (iva 10%)
Lifepo4 16s (metto mio prezzo, non sicuramente il più economico comprando direttamente e importando con tutti i rischi connessi)
208€ cella * 16 = 3320€ (iva 10%)
ci sono 4 banchi da 16s 200ah in 3 accumulatori sirus
cioè 3,2x16*200*4 = 40,96 kwh
consumando 10,65 kwh (capacità totale del Sirius) otteniamo
26% di DOD per le lifepo4
Nel grafico arriva a max 30% quindi siamo a 9000 cicli
Bho, non ne vedo attualmente il vantaggio, visto che si può investire 1/4 o 1/3 oggi e quando sono andate le lifepo4 (2000 cicli DOD 80%) e comprare accumulatori nuovi.
Poi volendo vedere se si comprano le Li-Ion tipo il Powerwall Tesla o simili, si abbassa sempre di più il costo per Kwh, introducendo qualche rischio.
Questo giusto per fare 2 conti sulla fattibilità economica e la convenienza.
PS: si manca il BMS, ma anche quello più scrauso fa il suo dovere( non stiamo parlando di Li-ion. oppure con 700€ si monta un bel batrium o simili, ma non credo sia quella la differenza abissale con quei costi globali)
PS2: volendo uno potrebbe comprarsi anche la vecchia tecnologia (100ah o 50ah come fa mi pare pylontech) e a questo punto scende ancora sul fattore costo, avendo però più connessioni
Modificato da emuland - 27/11/2020, 12:49:53
--------------- Ragioniere senza conoscenza dei ruoli che ama 4A per mmq di supposta (comprata su Wikipedia) Agricoltore ammazza child e NON col latte vaccino che ucciderà tutti quelli che ne fanno uso
| | | | OrsoMario
| Inviato il: 27/11/2020 13:24:36
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Ciao Emuland!
Riguardo il prezzo delle Sirius concordo in pieno con quello che dici, se si fà un impianto aspettandosi di rientrare con le spese sostenute, sono da scartare a priori hanno prezzi spropositati e non si sà per certo della loro durata, come dici tu le Lifepo4 sono il TOP (lo penso anchio) e hanno una durata considerevole.
Io sono un caso "malato" da non tenere in cosniderazione..
la mia idea di impianto è di spendere quello che spendo senza aspettarmi nessun rientro, ma avere autonomia che duri decenni (cosa che a oggi con le Cap non si può sapere se non supporre)
ma sicuro che non mi tuffo in un acquisto da 8100€ senza avere un minimo di prove.
Quando dovrò sostituire le mie tubolari ci penserò molto bene,
ma non nascondo che sono molto attratto dalle Sirius.
--------------- Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp, 6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM, banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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Versione Mobile!
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