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Maico
| Inviato il: 05/10/2023 15:13:30
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CITAZIONE (albo70, 05/10/2023 09:41:10 ) 
Ciao Maico,
ora con una tastiera davanti faccio alcune aggiunte.
Mi spiace per te che hai creduto moltissimo in questa demo ma confermo che per me non è una cosa inaspettata.
Premesso che la strada della sperimentazione e innovazione è, e lo sarà sempre, lastricata di insuccessi questo per me è un fatto pesantissimo che si aggiunge alle tante(troppe ?) incongruenze di questa vicenda.
Un problema è sempre possibile ma Rossi ad oggi non ha dato nessuna prova e ha dichiarato di avere certificazione di sicurezza e performance oltre che due fabbriche pronte da quasi 2 anni e stupisce che proprio ad un passo dalla demo esca un grave problema.
Mi sembra che si riproponga la situazione iniziale dove ad un passo dal "mijone" di ordini si sia tornati indietro.
Anche perchè continuo a non capire la necessità di una demo tanto complessa e costosa per un prodotto che avrebbe (se esistesse in commercio) una vastissima gamma di applicazioni spicciole .
ciao Albo70
se siamo qui ancora a parlare di questo tema è perché la reciproca trasparenza ci porta a parlarne come 2 amici al bar  ma con competenze specifiche che ci evitano di dire "cavolate"  ( si "legga" come riferimento ai commenti fantasiosi che si trovano sul blog di Rossi )
sul perche' realizzare una demo cosi complessa e costosa, la risposta almeno per me e' la seguente: stupire il piu' possibile , facendo qualcosa la cui unica spiegazione possibile sia che tutta quell'energia in eccesso e' stata prodotta dell'ecat, senza rivelare alcunché' sulla sua tecnologia, ottenendo però la maggior visibilità possibile e raggiungere cosi' il milione di preordini .....
il discorso delle 2 fabbriche tenute in "sospeso", secondo me e' una forzatura a cui non ha senso dare seguito... non credo che Rossi abbia 2 fabbriche tenute in "stand-By" , credo semplicemente che abbia fatto accordi, sempre vincolato al famoso milione di preordini, con uno o più produttori "di peso e world wide" in grado di garantirgli la produzione "massiva" in pochi mesi ( io penso 6 ), cosi da riuscire in minimo 1 anno ad avviare una produzione a volumi elevati cosi' che il Rev. Eng. , che sicuramente verrà realizzato, almeno nei primi tempi NON lo danneggi.
detto questo credo che, di qualunque evento si tratti, il fatto di aver resa pubblica la cosa ( non dirà mai cosa e' successo ) sia "un punto a suo favore".... anche se credo che la gravità di quello che e' successo possa aver un'impatto "temporalmente" non trascurabile.... e quindi concordo con Te che , fino a nuove info, un fine anno/primi del 2024 per la nuova demo potrebbe essere una data "realistica".....
vediamo nelle prossime ore/giorni che info fornirà, ovviamente una notizia di questo tipo, gioca a favore dei "suoi detrattori", ed e' proprio perché ne e' consapevole anche Lui, credo che la cosa sia abbastanza grave, altrimenti non avrebbe scritto quello che ha scritto....
Sono sicuro che comunque la demo si Farà, ed a questo punto, quando verrà fatta immagino che sarà realizzata in modo ancora piu' serio e professionale di quella prevista, ma annullata, del 20 ottobre....
Tutte mie illazioni....
vedremo....
ciao Maico |
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albo70
| Inviato il: 06/10/2023 09:18:47
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CITAZIONE (Maico, 05/10/2023 15:13:30 )
ciao Albo70
CUT ....
Ciao Maico,
non riesco a fare un multiquote quindi ti rispondo a blocchi.
DEMO
Non sono della tua stessa idea si possono fare altre demo semplicissime senza svelare niente a a nessuno, continuo a non capire il perchè del circo equestre messo su.
Compreso il mistero sul circuito, poi sinceramente non mi immagino importanti personalità che magari devono affrontare un viaggio di diverse ore dover attendere l'ok una settimana prima. Poi per Rossi che ha impatto mediatico pari a zero (siamo in 4 o 5 a parlarne in Italia e anche sul sito di Acland interverranno si e no 50 persone) e credibilità decisamente minata (a torto o a ragione) dai fatti passati.
Forse Musk o Jobs ai tempi possono permettersi condizioni del genere.
FABBRICHE
Ovviamente non è che ci sono 2 fabbriche con operari che vanno li a leggere topolino come goliardicamente e simpaticamente sostiene qualcuno però tu la stai facendo decisamente troppo facile, accordi del genere non si stipulano a costo zero ne per periodi indefiniti perchè Rossi ha detto che al raggiungimento del target la produzione sarebbe aprtita a stretto giro e quindi le linee devono essere pronte e collaudate idem gli approvvigionamenti stessa cosa per i dipendneti e la logistica .
Io ho clienti che fanno produzione conto terzi e ti posso assicurare che certi accordi sono fattibili ma estremamente onerosi per il cliente ammesso di trovare qualcuno che ha volgia di impegnarsi a fronte di tempi non definiti.
Sulla tempistica del problema immagino che a molti, me compreso, sorgano dubbi . Ancora una volta sia ad un passo epocale e puff ... tutto svanito.
Sull'ultima parte concordo con te che siano tue illazioni e quindi rispettabilissime ma opinabili ... un po' come tutta questa vicenda. |
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albo70
| Inviato il: 10/10/2023 14:02:31
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Oggi doveva essere un gran giorno per tutto il pianeta con la demo definitiva di un dispositivo che avrebbe rivoluzionato il modo di pensare l'energia oltre che le leggi della fisica invece siamo per l'ennesima volta a confidenziale,grazie dei suggerimenti,non possiamo rivelare, stiamo lavorando duro.
Considerando che in Italia se non ci fosse Maico nessuno parlerebbe di Rossi, che sul suo blog e sul sito di Acland saranno un centinaio le persone che ne parlano mi chiedo come sia possibile raggiungere il 1.000.000 di preordini ?
Penso che se Rossi ha realmente qualcosa in mano sia il momento per tirare fuori dati,certificazioni e informazioni, se invece, come temo, ci sarà il solito tira e molal per 2 o 3 mesi per poi fissare in un luogo sconosciuto una demo che può essere rimandata con termine a brevissimo e la stessa demo sarà poco o nulla documenntata direi che possiamo anche mettere una pietra sopra a tutto.
A oggi, pur tralasciando gli anni precedenti, abbiamo quasi due anni senza nessun dato certificato da persone terze IMHO cosa molto significativa
Ho guardato anche il video dell'intervista di Acland a Rossi e a parte un inglese decisamente poco intelleggibile di Rossi (anche per il volume molto basso) e con uno spiccato accento di Acland a mio avviso si riduce tutto ad un confidenziale, stiamo lavorando molto , ce la faremo ... IMHO non incoraggiante.
Inoltre Rossi parla di tempi non brevi e considerando che non è mai stato velocissimo mi fa immaginare che per la demo con l'EV ci vadano diversi mesi
Modificato da albo70 - 10/10/2023, 18:30:21
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selidori
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| Inviato il: 11/10/2023 09:24:00
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CITAZIONE (albo70, 10/10/2023 14:02:31 )
Inoltre Rossi parla di tempi non brevi e considerando che non è mai stato velocissimo mi fa immaginare che per la demo con l'EV ci vadano diversi mesi Ma quindi nell'intervista si affrontava il discorso della demo EV?
E si riallunga il brodo all'infinito anche su questo?
Quindi ripartiamo con mesi attesa che poi diventano anni per il nulla di nulla? |
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Maico
| Inviato il: 11/10/2023 16:07:43
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CITAZIONE (albo70, 10/10/2023 14:02:31 )
Oggi doveva essere un gran giorno per tutto il pianeta con la demo definitiva di un dispositivo che avrebbe rivoluzionato il modo di pensare l'energia oltre che le leggi della fisica invece siamo per l'ennesima volta a confidenziale,grazie dei suggerimenti,non possiamo rivelare, stiamo lavorando duro.
Considerando che in Italia se non ci fosse Maico nessuno parlerebbe di Rossi, che sul suo blog e sul sito di Acland saranno un centinaio le persone che ne parlano mi chiedo come sia possibile raggiungere il 1.000.000 di preordini ?
Penso che se Rossi ha realmente qualcosa in mano sia il momento per tirare fuori dati,certificazioni e informazioni, se invece, come temo, ci sarà il solito tira e molal per 2 o 3 mesi per poi fissare in un luogo sconosciuto una demo che può essere rimandata con termine a brevissimo e la stessa demo sarà poco o nulla documenntata direi che possiamo anche mettere una pietra sopra a tutto.
A oggi, pur tralasciando gli anni precedenti, abbiamo quasi due anni senza nessun dato certificato da persone terze IMHO cosa molto significativa
Ho guardato anche il video dell'intervista di Acland a Rossi e a parte un inglese decisamente poco intelleggibile di Rossi (anche per il volume molto basso) e con uno spiccato accento di Acland a mio avviso si riduce tutto ad un confidenziale, stiamo lavorando molto , ce la faremo ... IMHO non incoraggiante.
Inoltre Rossi parla di tempi non brevi e considerando che non è mai stato velocissimo mi fa immaginare che per la demo con l'EV ci vadano diversi mesi
Ciao Albo70,
non credo di aver mai fatto mistero del fatto che questo scambio di idee/opinioni che abbiamo sul forum sono molto piacevoli e secondo me anche "costruttive". Quanto scrivi analizzando i fatti, ha sempre molto senso e non e' mai scontato..... si percepisce che dietro a quello che scrivi c'e' "vita e business reale" .
Hai ragione ieri avrebbe dovuto essere il giorno della conferma della demo, per tanti e' semplicemente un "lo sapevamo gia/ te l'avevo detto " .... per me e' indubbiamente un dispiacere non da poco ( anche perche' i personaggi pubblici che avevo coinvolto, e che mi avevano permesso di accedere alla stessa, li ho dovuti informare personalmente... ), e per Rossi credo molto di Piu', considerando quanto, posso immaginare abbia speso per preparare questa demo ....
A questo punto siamo ritornati alle solite domande e cioe:
1) e' un posticipo gia previsto anche se non annunciato ? ed annunciato solo a ridosso della demo stessa?..( cioe' e' il modus operandi di Andrea? )
2) o e' veramente un problema di prodotto "serio" che fortunatamente si e' verificato a pochi giorni dalla demo, e quindi in tempo per essere corretto prima dell'effettiva produzione?
la maggior parte diranno che la risposta corretta e' la 1), Io ovviamente propendo per la 2 ....
e purtroppo mi trovo nuovamente a dover dire:
attendiamo la correzione di questo problema e l'annuncio della nuova demo.....
quanto tu scrivi e' assolutamente condivisibile, e quindi comprendo assolutamente quello che hai scritto...
Anch'io penso che a questo punto ci vorrà qualche mese ....
un saluto
Ciao Maico |
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Maico
| Inviato il: 11/10/2023 16:16:30
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CITAZIONE (selidori, 11/10/2023 09:24:00 )
CITAZIONE (albo70, 10/10/2023 14:02:31 )
Inoltre Rossi parla di tempi non brevi e considerando che non è mai stato velocissimo mi fa immaginare che per la demo con l'EV ci vadano diversi mesi Ma quindi nell'intervista si affrontava il discorso della demo EV?
E si riallunga il brodo all'infinito anche su questo?
Quindi ripartiamo con mesi attesa che poi diventano anni per il nulla di nulla?
Ciao Selidori.....
anche se i nostri punti di vista sono diversi , la risposta alla tua prima parte della domanda e' si.....
e cioe' ci vorrà qualche mese per veder annunciata la nuova demo che a questo punto verrà annunciata solo dopo aver fatto tutte le prove necessarie e non come questa volta in cui le prove finali arrivavano a ridosso della demo stessa ( almeno io l'ho capita cosi ).....
l'intervista che gli ha fatto acland dura circa 20 minuti, un lettore del bog di Rossi ne ha fatto una sintesi a Rossi stesso e Rossi ha confermato, quindi utilizzo questa risposta per farti avere anche a Te ed a chiunque vorrà leggere la sintesi dell'intervista.....
aggiungo solo che alla fine della stessa Rossi ha fatto un'affermazione che secondo me ha una certa importanza e cioe' ha detto che "hanno" ( Lui e chi? ) tutte le risorse economiche necessarie per afforntare qualunque problema si dovesse presentare......
qui di seguito la sintesi dell'intervista gia tradotta automaticamente in italiano....
ciao Maico
Wilfried
11 ottobre 2023 alle 1:52
Caro Andrea,
Vorrei riassumere brevemente l'essenza della tua intervista così come l'ho intesa.
Durante un test del sistema E-Cat EV, si è verificato un malfunzionamento nel sistema centrale riservato dell'E-Cat. Ciò ha messo fuori servizio il sistema. Si è scoperto che se il sistema avesse continuato a funzionare, probabilmente ci sarebbe stato un rischio significativo per la sicurezza. Nessuna persona o attrezzatura è rimasta danneggiata durante il malfunzionamento. Poiché questo malfunzionamento potrebbe verificarsi con qualsiasi E-Cat, tutti gli E-Cat, inclusa la lampada nel live streaming, sono stati spenti per evitare qualsiasi rischio per la sicurezza.
Dopo un'ulteriore analisi è maturata la consapevolezza che la causa risiede nella progettazione e può essere risolta puramente tecnicamente. Non ci sono risultati che influenzino l’approccio teorico.
Al momento non è possibile stimare le misure per porre rimedio alle cause in termini di tempo, quindi non è stata ancora fissata una data per la nuova dimostrazione.
L'ho presentato correttamente o vuoi aggiungere qualcosa?
I migliori saluti
Wilfried
Andrea Rossi
11 ottobre 2023 alle 3:11
Wilfried:
Corretto,
cordiali saluti,
AR |
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albo70
| Inviato il: 12/10/2023 10:39:05
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@Maico il vero problema di tutta questa vicenda è che bisogna credere alle parole di Rossi senza un minimo di documentazione e oggi sono 22 mesi da quando è stato fatto il primo annuncio del "nuovo fuoco" trascorsi tra rinvii, dubbi mai chiariti, domande senza risposta, gestione assolutamente irrituale di tutto, stranezze, assoluta mancanza di comunicazione e dichiarazioni "da bosco e da riviera" che possono essere interpretate in qualsiasi maniera capirai che diventa sempre piu' difficile pensare che prima o poi si arriverà da qualche parte.
Anche il team che sta facendo "il massimo" chi lo ha mai visto?
Poi ovvio che non avendo nemmeno uno straccio di dato in mano tutto possa essere possibile
@Selidori si in pratica rinvio senza nessun accenno ai tempi ma lavoriamo duro e abbiamo i soldi per rimediare |
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Claudio
| Inviato il: 12/10/2023 11:06:56
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Scusate ma di questo E-Cat se ne parla da 12 o 13 anni e sinceramente tendo a pensare che ad Andrea Rossi l'unica cosa che per il momento funziona alla grande è far parlare di se e ha trovato un ottimo argomento.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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Maico
| Inviato il: 12/10/2023 11:45:54
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CITAZIONE (Claudio, 12/10/2023 11:06:56 )
Scusate ma di questo E-Cat se ne parla da 12 o 13 anni e sinceramente tendo a pensare che ad Andrea Rossi l'unica cosa che per il momento funziona alla grande è far parlare di se e ha trovato un ottimo argomento.
Ciao Claudio, grazie dell'intervento....
Verissimo, sono più di 12 anni che se ne parla...
Ovviamente non voglio parlare.per altri, ma secondo me sia Albo70 che Selidori potrebbero risporderti che le persone che veramente ne parlano sono poche decine, almeno in Italia e forse un centinaio su altri siti in po più "di parte"....
Tutto questo circo equestre per poche centinaia di persone a livello mondiale che ne parlano tra di loro di questo tema, mi sembra veramente una forzatura.... ed e' principalmente questo che mi fa pensare che forse qualcosina di vero ci potrebbe essere....
Ma ovviamente e'solo una mia personale opinione
Un saluto
Ciao Maico |
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albo70
| Inviato il: 12/10/2023 13:43:54
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CITAZIONE (Claudio, 12/10/2023 11:06:56 )
Scusate ma di questo E-Cat se ne parla da 12 o 13 anni e sinceramente tendo a pensare che ad Andrea Rossi l'unica cosa che per il momento funziona alla grande è far parlare di se e ha trovato un ottimo argomento.
Ciao Claudio, IMHO non funziona neanche quello ne parlano pochissime persone sia a livello locale che mondiale. In Italia io trovo traccia di Rossi in pochi articoli in gran parte critici e spesso riferiti ad anni fa, qui dove ne parliamo in 4 di cui 3 scettici e su forum elettrico alla discussione hanno parteciato forse 15 persone di cui 3 sono in comune con questo forum e tranne Maico e un altra persona sono tutti critici.
Sul blog di Rossi, per altro moderato, le persone che scrivono sono qualche decina idem sul sito di Frank Acland.
@Maico potrei dirti che il circo equestre (ti ho contagiato con questa espressione) costa praticamente nulla, un blog "terrificante" e un video vista cesso che di sicuro non ha richiesto risorse ingenti ... sull'ultima demo potrei dirti che non esiste nulla. Che poi sapendo l'autodromo che sarebbe stato utilizzato ci vorrebbe poco a verificare ma resta top secret. |
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selidori
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| Inviato il: 12/10/2023 16:32:34
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Ma scusate, a questo punto la demo è il minore dei problemi!
Si scopre a 2 anni dal deposito del progetto definitivo che un prodotto ha problemi e non commerciali o tecnologici o di affidabilità o di costi ma DI SICUREZZA!
Ma stiamo scherzando?
E lo si scopre con 2 (o 3) esemplari in esercizio?
Se veramente fossero allora stati venduti e prodotti e distribuiti 1.000.000 di esemplari?
E noi siamo preoccupati della demo?
Anzi lui è preoccupato della demo?
E -ripeto- il problema è LA SICUREZZA!!!
Ed a voi tutto questo sembra normale?
L'unica spiegazione che posso dare a tutto ciò è sempre la solita...
@Maico: a me stupisce che dei VIP ed influencer si erano convinto a venire, ....
Riuscirai a convincerli una seconda volta?
Modificato da selidori - 12/10/2023, 16:36:19
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albo70
| Inviato il: 12/10/2023 16:44:55
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CITAZIONE (selidori, 12/10/2023 16:32:34 )
@Maico: a me stupisce che dei VIP ed influencer si erano convinto a venire, ....
Riuscirai a convincerli una seconda volta?
Ma soprattutto perchè hai dovuto avvisarli tu ? mica la demo e l'aziende sono le tue. Uno azienda serie e che tieni ai propri clienti o potenziali avvisa e si scusa direttamente , mi sembra proprio il minimo sindacale.
Sulla sicurezza che dire Selidori, IMHO può capitare anche ad aziende molto strutturate. La mia auto (forse una delle piu' diffuse al mondo e il produttore è famoso per la sua affidabilità, oltre che per i pickup usati da quasi tutti i guerriglieri ;-) ) è stata richiamata per 2 volte per problemi agli airbag, la seconda volta il concessionario mi ha caldamente invitato a non usarla nel frattempo e appena vista la mia faccia mi ha fornito una vettura sostitutiva per tutto il tempo necessario.
Quindi penso che possa capitare a tutti a maggior ragione se il pezzo non è stato sottoposto ad adeguati test su larga scala.
O forse non si è guastato niente ... o forse ancora non può guastarsi nulla perchè sotto al cartoncino nello streaming non c'e' nulla ...
AGGIUNTA ORE 18:30
2023-10-12 04:02 Anonymous
Dear Dr Andrea Rossi,
We can understand that now you can’t know when you will be ready to make the test with the EV, but perhaps you can answer these questions:
1- when the error analysis will be sufficient for you to restart the streaming on Youtube and Twitch of the SSM Ecat powered lamp ?
2- do you think one year will be sufficient for you to reschedule the Ecat SSM powered EV test ?
Thank you if you can answer,
2023-10-12 08:04 Andrea Rossi
Anonymous:
1- I think several months
2- Yes, it is possible
Warm Regards,
A.R.
In pratica Rossi pensa che ci vorranno diversi mesi per riavviare lo streaming della lampada e che è possibile che per riprogrammare la demo con l'EV ci voglia circa un anno.
Quindi a occhio direi che quasi tutto il 2024 possa trascorrere serenamente per i principi della fisica come siamo abituati a conoscerli.
A parte le battute paiono tempi decisamente molto lunghi
Modificato da albo70 - 12/10/2023, 18:35:05
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selidori
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| Inviato il: 12/10/2023 21:02:43
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CITAZIONE (albo70, 12/10/2023 16:44:55 )
Sulla sicurezza che dire Selidori, IMHO può capitare anche ad aziende molto strutturate. La mia auto (forse una delle piu' diffuse al mondo e il produttore è famoso per la sua affidabilità, oltre che per i pickup usati da quasi tutti i guerriglieri ;-) ) è stata richiamata per 2 volte per problemi agli airbag, la seconda volta il concessionario mi ha caldamente invitato a non usarla nel frattempo e appena vista la mia faccia mi ha fornito una vettura sostitutiva per tutto il tempo necessario. Ma certo che può capitare, appunto i richiami sono cosa NORMALE per tutte le auto (addirittura TUTTE LE AUTO e non TUTTE LE CASE AUTOMOBILISTICHE) ma non capita su un prodotto venduto in milioni di esemplari.
Detto in altra maniera, in prodotti ad alto tasso di tecnologia, ad un certo punto la produzione viene limitata anche se la domanda è altissima proprio perchè un eventuale problema che occorresse a prodotto consegnato e di cui bisogna farsene carico potrebbe distruggere economicamente (e d'immagine) l'azienda.
In verità in passato comunque ci sono state situazioni di spregiudicatezza dove comunque si è azzardato ma era ad opera di mostri sacri come Steve Jobs o Elon Musk dove i fan sono dei veri partigiani che probabilmente non avrebbero neppure richiesto la correzione (ed addirittura AMMESSO) nel momento in cui avrebbero saputo che avrebbe intaccato l'immagine del loro dio supremo.
Insomma personaggi con già un'aurea di misticismo e che (paradossalmente) hanno creato prodotti elitari, fighetti, status sumbol (per il quale è difficile poi ammettere che si è stati ingannati) e non un prodotto come l'eCAT che invece dovrebbe essere pratico e molto poco di design...
Poi quando sia stato grave il problema di sicurezza nessuno lo sa (letteralmente!... chi ha orecchie per intendere...) ma per fermare una lampadina accesa deve essere stata una cosa ben grave.
E se ci vuole un anno a risolvere il problema è altrettanto grave (anche se c'e' da dire che si parla della demo EV, ci può stare, visto lì la sicurezza non è sicuramente cosa banale).
@maico, visto che tanto oramai sa' da passà un altro anno intero, ci dici qual'era il famoso autodromo?
Oppure controlla tu, se per quella data era disponibile la pista (oddio ora potrebbero averla ripiazzata, oppure il calendario non è pubblico, oppure appare ancora più libera... detto in altra maniera, anche, come tutte le risposte che si danno nel mondo rossiniano, sarà discutibile). |
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Maico
| Inviato il: 13/10/2023 11:53:54
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CITAZIONE (albo70, 12/10/2023 13:43:54 )
Che poi sapendo l'autodromo che sarebbe stato utilizzato ci vorrebbe poco a verificare ma resta top secret.
Ciao Albo70 & Selidori,
sono un po incasinato, quindi provo a rispondere "sinteticamente" alle domande che mi avete fatto nei vari post senza potermi dilungare.....
Il nome dell'autodromo mi e' stato chiesto di "non divulgarlo", quello che posso dire ad entrambi e' che fino al giorno prima dell'annuncio di Rossi sui problemi di "security" il 20 di Ottobre quell'autodromo risultava occupato da un avento non bene specificato ( definito Privato ), mentre invece ora risulta "disponibile".
ciao Maico |
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Maico
| Inviato il: 13/10/2023 11:58:57
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CITAZIONE (selidori, 12/10/2023 16:32:34 )
@Maico: a me stupisce che dei VIP ed influencer si erano convinto a venire, ....
Riuscirai a convincerli una seconda volta?
Ciao Selidori,
un paio di conferme le avevo avute , ovviamente non ho potuto fare altro che informarli del "lungo posticipo" ....
per il momento non hanno fatto commenti, e mi hanno chiesto di tenerli aggiornati sull'eventuale nuova data della dimostrazione...
Vedremo....
ciao Maico |
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