CITAZIONE (Bolle, 21/03/2024 10:52:51 )


i russi stanno aumentando la spesa militare da anni
gli europei la stanno diminuendo da anni

poteva essere evitata? si
come? non dando a putin quello che voleva, ma costringendolo a accettare quello che già "aveva" preso.

Il problema è che non è un personaggio che si accontenta, perchè come sostiene anche il vostro idolo Travagliato, non si sarebbe fermato...

poteva essere evitata? si
come? non dando a putin quello che voleva, ma costringendolo a accettare quello che già "aveva" preso.

CITAZIONE (emuland, 21/03/2024 12:33:11 )




Prevedere se Putin si fermerà o no è quasi impossibile, si può solo ipotizzare, e sinceramente rischiare una terza guerra mondiale fondata su ipotesi direi anche no!

Emu tu hai paura che il budino ci invaderà? bene aspettiamo e vediamo cosa succede, se ci proverà, l'esercito agirà di conseguenza.
Nel farttempo direi di tirarci fuori da un aguerra non nostra e mediare per un accordo/resa dell'Ucraina.

CITAZIONE


Ragioni in maniera sbagliata, noi non dobbiamo cedere niente! L'Ucraina non è nostra, non fa parte della NATO non fa parte della comunità europea.

poteva essere evitata? si
come? non dando a putin quello che voleva, ma costringendolo a accettare quello che già "aveva" preso.

Io non ragiono.

CITAZIONE (OrsoMario, 21/03/2024 06:44:22 )


se ti fanno la guerra, non lo scegli... questa è la grossa problematica della tua analisi.(semplice, come la signora che guarda il portafogli a fine mese)

se ti entrano in casa e te la occupano hai 3 strade
1) gli cedi tutta la casa
2) gli cedi un pezzo di casa e ti accordi sul resto
3) cerchi di respingere gli occupanti e chiedi agli amici/polizia di darti una mano (tra l'altro gli accordi di Minsk lo prevedevano tramite OSCE. peccato che entrambi gli interlocutori principali non abbiano rispettato gli accordi, con 80% dei miss nell'accordo lato Separatisti Russi, ma come sempre piace leggere i fatti senza guardare i numeri...)

se ti fanno la guerra, non lo scegli... questa è la grossa problematica della tua analisi.(semplice, come la signora che guarda il portafogli a fine mese)

se ti entrano in casa e te la occupano hai 3 strade
1) gli cedi tutta la casa
2) gli cedi un pezzo di casa e ti accordi sul resto
3) cerchi di respingere gli occupanti e chiedi agli amici/polizia di darti una mano (tra l'altro gli accordi di Minsk lo prevedevano tramite OSCE. peccato che entrambi gli interlocutori principali non abbiano rispettato gli accordi, con 80% dei miss nell'accordo lato Separatisti Russi, ma come sempre piace leggere i fatti senza guardare i numeri...)

Io non ragiono. Prendo le dichiarazioni uscite e i patti di supporto presi.

Allo stato di fatto pre guerra, se qualcuno non avesse rispettato gli accordi, alcuni avrebbero dovuto supportare l ucraina.
Fattuale e avvenuto.

Quando gli ucraini decideranno di trattare è una loro scelta. Se decidono domani a me va bene.

Riguardo ad aspettare la guerra anche no.
Preferisco essere preparato, sempre. Anche in situazioni non si guerra. Non mi piace arrivare all appuntamento senza avere assi nella manica da schierare

PS: siamo in situazione pre WWII e se la storia insegnasse qualcosa direbbe che lasciare fare il prepotente di turno, non ha placato i suoi appetiti...

Aggiungo:
L ucraina è Russa secondo i russi e secondo te. Quindi perché si dovrebbe fermare successivamente? I baltici? La Polonia? Qui bisogna mettere in chiaro che o le cose tornano indietro o voleranno ceffoni. Col ramoscello d ulivo baffino&Baffetto si sono alleati per spartirsi l Europa ... forse era il caso di non fare i cagasotto da subito e impedire la WWII sul nascere. Ben vengano quindi sanzioni ed embargo (per me ancora troppo soft), la seconda guerra fredda è partita per 2014 e ora siamo alla crisi dei missili di cuba

L ucraina è Russa secondo i russi e secondo te.

Questo è il tuo più grande errore, quello che accade, non si ferma solo sulle carte ma va ben oltre..

Come ho scritto sopra...peccato che hai una visione errata degli accordi..

Oh!! finalmente ci troviamo d'accordo! lasciamoli fare quello che vogliono, e tiriamoci fuori da situazioni che non ci riguardano, se poi chiedono aiuto gli aiuteremo per trovare un accordo/resa.

SI siamo a rischio di una terza guerra mondiale,
ma se si usasse il buon senso [come la storia insegna] fare i bulli con quello sbagliato si finsce male, visto che ora abbiamo le mani sporche, bisogna riparare il danno fatto e impegnarsi per trattare invece di fumentare..

perchè si dovrebbe fermare, i baltici la polonia.. non ci siamooo non è roba nostraaa!!
Secondo me la Russsia si può prendere/riprendere tutti gli stati che vuole pe ricreare l'URSS, basta che non rompano i "bip" a noi.
Le cose si fanno in step, se mai minacceranno tutta l'europa allori si agirà di conseguneza, ma visto che attualmente non c'è un rischio imminente (tranne quello fumentato da noi), non vedo sensata sta cosa di attaccare per primi, un innocente si difende e non attacca mai per primo, chi attacca per primo ha la coda di paglia perchè sa cosa ha combinato e quali saranno le conseguenze, in questo caso l'occidente ha altro che la coda di paglia.. al posto della coda ha un intero fienile che stà per predere fuoco!!

mai minacceranno tutta l'europa

Non secondo me! non è una mia opinione, questo l'ho detto perchè l'ucraina era Russia e per i russi lo è ancora!

"Se ti entrano in casa".. è un paragone che non stà in piedi con le cause di questa guerra, qui non c'è il bandito di turno che vuole fare una rapina.. la storia è comletamente diversa..

mettiti d'accordo con te stesso: hai dichiarato che è russa e che non è mai uscita dall'urss e nemmeno la russia. quindi, o lo è o non lo è per te.

Fatti non pugnette. io voglio ragionare sui fatti. poi ognuno si fa le sue opinioni

sono 2 anni che minacciano di radere al suolo le capitali e di farci morire di freddo. dove eri?

PS:

"Se ti entrano in casa".. è un paragone che non stà in piedi con le cause di questa guerra, qui non c'è il bandito di turno che vuole fare una rapina.. la storia è comletamente diversa..

è il ragionamento della shura maira eh, sei tu che mi fai sto paragoni. mi sono rimesso allo stesso livello.

se vuoi parliamo dei trattati di prima partendo da
Start 1992 -> non nuclear state -> eliminazione Nuke

Budapest 1994 -> consegna nuke -> rispetto confini - integrità e indipendenza

PPS: nella guerra fredda c'erano 120k nuke nel mondo. ora circa 20k, la MAD vale per noi e per il resto del mondo..

CITAZIONE (emuland, 21/03/2024 18:14:56 )

CITAZIONE


CITAZIONE


Qui si sentono stridere le unghie sui vetri...

CITAZIONE


E si... ora andiamo parlare degli accordi presi da Lenini.. ma per piasì...

Già mi sono beccato il pippone di quell'interrogatorio subito da Travaglio...
ne faccio anche a meno vsto il risultato.. e da come rispondi e scrivi mi sembri uno di loro e per te potrebbe essere un complimento..

CITAZIONE (OrsoMario, 21/03/2024 18:52:55 )


quindi, faccio i ragionamenti come i tuoi, non va bene.
faccio i ragionamenti come i miei, non va bene

prendo documenti su cui discutere:
eh ma è roba vecchia

su cosa si basano le tue "teorie" quindi? (anche se temo di sapere già dove attingi...)


sembri uno di loro. LORO chi? Piana?

io sono io, non sono loro, non sono uno della "grande mente"(cit), non sono uno Zerg.
non sono un lobotomizzato. avete sto cavolo di tendenza a considerare tutti dei cretini che non sanno ragionare. magari invece i ragionamenti li si fa e portano alle stesse conclusioni ottenute dagli altri?

ah no, i numeretti non ti piacciono e neanche i graficucci. ti piace il paragone del portafoglio a fine mese, ma solo quando fa comodo a te quel ragionamento. quando lo fa qualcun altro non va bene...

PS: l'URSS è più vecchio del 1992 ma quegli accordi vanno bene, quelli dopo no... la freccia del tempo va in un unica direzione a causa dell'entropia che aumenta. fattene una ragione

Mi spiace..... si si me ne faccio una ragione non preoccuparti..

CITAZIONE (emuland, 21/03/2024 21:06:21 )



Mamma mia emuland.. che miscuglio/intruglio di frasi dette e non dette.. non si riesce a starti dietro...

Scusami ma non mi ci metto a ribattere, hai montato su un casino di roba che mi scoraggia a risponderti solamente pensarci..

Mi spiace..... si si me ne faccio una ragione non preoccuparti..

CITAZIONE (OrsoMario, 21/03/2024 21:44:29 )

Fai bene a fartene una ragione...purtroppo c'è gente che non ammette la realtà dei fatti nonostante l'evidenza...questo accade a tutti i livelli.

Mario, cosa faranno i guerrafondai in caso di guerra? Credo spariranno come accaduto per i fervidi sostenitori delle punturine!

il cavo rosa nella terra e nei ritorni?

sono sempre qui, non ti preoccupare. nonostante tutto il non discorso da parte tua (il metodo scientifico prevede che a supporto delle tesi ci siano fatti comprovati)

CITAZIONE

Ma vuoi aver ragione anche sui cavi rosa che saranno banditi dal prossimo agosto?


CITAZIONE

Il discorso non era riferito te, non pensare che tu sia il centro dell'universo. Per quanto riguarda il discorso scientifico...tanta gente ha confuso l'industria con la scienza. Il problema è che , purtroppo, non sei il solo che continua a negare l'evidenza dei fatti e delle tante prove scientifiche che sono iniziate prepotentemente a saltare fuori.In tanti scappano dalla questione...scappano come fa l'ex ministro che tu hai sponsorizzato in tempi passati! Tieniti stretto i tuoi fatti comprovati e la guerra che sembra tu voglia fare!:)

negare l'evidenza dei fatti e delle tante prove scientifiche