Se ho ben capito, "torcere la bobina e portarla al disotto del magnete" equivale a mettere due bobine sui lati opposti collegate in serie, con meno difficoltà costruttive e meno spreco di rame. Ma posso aver capito mele.....
Saluti.
Ferro

Purtroppo ho pochissime basi scientifiche ed al momento non riesco a fare una prova pratica ma l'idea era proprio quelle di sfruttare anche le linee di forza della parte opposta del magnete.

Nel progetto si è voluto eliminare il doppio magnete(contrapposto) per tentare una via più economica con pari o di poco inferiore resa... Altro punto saldo è la ricerca di una forma e posizione della bobina per catturare più linee di forza possibili e più vicine possibili al magnete.... guardando i grafici proposti da Bolle con femm ho notato che ci sono linee di forza che non consideriamo... quelle della "faccia inferiore" del magnete...

Un doppio statore forse è più percorribile oppure ho pensato ad una bobina che torcendosi nel momento di passare sotto al magnete venisse investitadal flusso nella stessa direzione della parte di bobina nella parte superiore.

Detto così forse è poco chiara la forma che ho in mente... provo a spiegarmi..

immaginate un magnete di forma rettangolare posto su un piano con le facce più grandi parallele al piano e polarizzato con il nord su quella superiore e il sud su quella inferiore.

ora immaginate di creare una bobina avvolgendo il filo di rame nello spazio al di sopra del polo nord,se lascio uno spazio pari alla superficie della faccia del mio magnete avrò la classica bobina, ma se in una direzione (ipotizziamo la lunghezza della faccia del magnete) io raddoppio lo spazio interno della mia spira e piego la spira ad avvolgere il magnete avrò una spira più grande ma dove flussi pari di segno opposto si annullano.

La stessa bobina però prima di portarla sul lato opposto la "torco" creo insomma una specie di 8 prima di portarla sul lato opposto... cosa succede?

Magarinulla ed ho detto un sacco di stupidaggini... ma spero mi perdoniate...

Magari dalle mie stupidaggini vi viene una... ispirazione

Filippo

Quello che ho descritto rappresentato su un piano... ma le facce nella mia ideaa corrispondono allo stesso magnete.

Avevo capito bene. In pratica con quel sistema ottieni la stessa cosa che mettendo due bobine collegate in serie con egual numero di spire avvolte al contrario l'una dell'altra una su una faccia del magnete e una sull'altra.
Per quel che riguarda tensioni e flusso magnetico ce ne darà spiegazione Bolle o Libero, esperti del caso, però in questo modo penso si dovrebbero affogare i magneti rotanti in un disco non magnetico, pena il "cortocircuito" delle linee di flusso, e in questo caso non si può mettere il nucleo dietro le bobine, a causa della variazione di flusso che le attraversa, che indurrebbe correnti parassite e disperderebbe molta potenza.
Ho l'impressione di non essere stato chiaro. Aspettiamo che ci spieghino meglio.
Saluti.
Ferro

Filippo,
non ha detto stupidagini e Ferrobattuto ha interpretato bene quanto proponi.
Certo puoi sfruttare il campo da entrambi i lati del magnete ma il modo migliore è fare due bobine collegate in controfase (o tra dischi separati sempre in controfase)....non solo risparmierai molto rame ( che oggi costa come l'oro ) ma ottimizzerai il flusso evitando di prendere quello sui bordi (rema contro)...ci ritorneremo con l'analisi completa sulla forma d'onda del flusso (semplificato nei due grafici postati in questa discussione il: 22/2/2009, 04:27 con la forma di gobba per evitare troppe complicazioni teoriche...ci torneremo forse in una discussione mirata e teoricamente avanzata..ma non sarà a facile presa ).
Ciao
Bolle

Avevo preparato i dischi da 200 mm e realizzato tutta la meccanica , ma ho cambiato il progetto giunto del panda , aste filettate e due dischi del diametro di 270 mm , ordinato i magneti n42 40x20x10 per migliorare il parallelismo degli stessi ho utilizzato un distanziale di 40 mm di conseguenza ho una distanza tra i magneti di 20 mm che posso ridurla inseriti i magneti 12 +12 ho preparato le bobine di prova sezione vuoto 43x22 mm diametro filo 0,5 mm a 120 giri collegato il tester e un led acceso ho 4 volt
diametro filo 1 mm a 120 giri ho 2 V il numero delle spire chiaramente e' diverso con l'oscilloscopio ho controllato l'onda e ho notato le famose gobbe
con il collegamento a stella tre bobine per fase radrizzata dovrei avere una tensione di 12,8 devo aumentare le spire del diam. 1 mm
domanda:
i valori possono essere validi
per eliminare le gobbe devo ridurre il raggio su cui sono posti i magneti
e se si variasse la forma delle bobine si potrebbe avere un miglioramento ????vorrei fare questa prova probabilmente e' gia' stata fatta
e' la mia prima esperienza ed e' stato meraviglioso
per i watt li vedremo

ciao santamaria49
io con un paio di prove sono riuscito a far sparire le gobbe diminuendo il raggio

ciao bolle
sto preparando i pezzi per il gefea
ho sentito la forza controelettromotrice sulla bobina in corto tenendola tra le dita
saltellicchia è una sensazione curiosa e non è forte come dicono
ho una domanda da farti : quindi non è vero che basta mettere in corto le bobine per fermare il rotore delle pale?

ciao

Bene...., siete arrivati a un punto che personalmente mi interessa molto. Innanzitutto mi presento. Andrea... vivendo alle isole Canarie da piu' di dieci anni. Costruendo attualmente un generatore con materiali riciclati. tra un paio di settimane pubblichero' foto e spero di potervi strappare un sorriso quando le vedrete. Per il momento top secret. Abbiate pazienza.

Veniamo alla questione per cui vi scrivo....
sempre, in questo forum avete trattato come tema centrale, il dimensionamento di bobine, magneti e dischi. Anche andando indietro non sono riuscito a cogliere un vincolo tra fem prodotta, superfice e forma delle pale di captazione dell'energia del vento e, infine, carico. Quando parlo di carico ovviamente intendo di un carico continuo piu' o meno costante, per esempio una batteria da caricare o, se vogliamo, due lampadine da 5 A cadauna su tredici.otto Volt. Per farla breve... poco meno di duecento Watt di carico.

Finalmente dopo mesi siete arrivati a menzionare la resistenza indotta dal carico. Infatti anche eliminando il famoso traferro, c'e' comunque una forza che si oppone al movimento delle pale ed e' la resistenza al carico. La prova di cortocircuitare la bobina e vedere cosa succede al passaggio del magnete io non ho ancora avuto l'occasione di farla. Senza dubbio posso immaginare che tenendo in mano la bobina si avverta una specie di strattone al passaggio del magnete. Se non fosse cosi' saremmo giunti al moto perpetuo. Nessuna resistenza, ovvero possibilita' di mettere un numero di bobine e magneti infinito e generare una energia senza limiti. Perche' non c'e' una forza che si oppone al movimento delle pale. Pero' non e' cosi'.

Senza dubbio la mia sopresa e' stata grande quando applicando un carico da un Ampere su una bobina erogante otto Volt di picco, agitando avanti e indietro due magneti con le mani, non ho avvertito alcuna resistenza meccanica al passaggio del magnete in prossimita' della bobina. Mi aspettavo di avvertire come minimo una vibrazione. Appena possibile faro' naturalemnte la prova con un corto circuito.

In ogni caso... un buon progettista dovrebbe vincolare carico teorico all'uscita del generatore, Fem teorica generata dalle bobine e superfice delle pale.

Espongo questa problematica perche' anche io ho lasciato per ultima la problematica delle pale. Non ho dubbi che dovro' dimensionare le pale rispetto alla energia prodotta dalla parte elettromagnetica del generatore.

La mia idea e' proporre a clienti privati la installazione di un micro parco eolico, con minimo impatto visuale. Volendo proporre un parco e' per me importante il dimensionamento dei singoli componenti. Se si trattase di un singolo generatore per usi casalinghi la cosa non avrebbe tutta questa importanza.

Tutti i Vostri precedenti post sono stati per me molto interessanti e vi ringrazio. Ora si tratterebbe di fare un altro pequeño pasito adelante. Qualcuno ha tempo per pensarci?
Appena possibile pubblichero' foto, anche perche' credo molto nella diffusione delle idee.
Andrea-Tenerife island-Spain

Aspettiamo desiderosi le foto.. per il tuo quesito forse ti può rispondere Bolle... aspettiamo fiduciosi..

Filippo

ciao bolle e proxy non avavo mai usato l'ascilloscopio invece di ridurre il diametro ho spostato i magneti su due dischi piu' piccoli ed ora e' tutto oK
la prova della bobina in corto in mano e' una bella senzazione subito non avevo capito perche avevo i magneti su tutte i due dischi ne ho tolto uno e ho provato
Prima di fare il definitivo volevo fare altre prove in laboratorio e trovare il sistema di collocare le bobine senza resinarle qualcuno ha gia' provato????
Per ora ho lavorato e disegnato sistema 8 magneti 6 bobine e 12 x 9 in tutto ho 32 magneti ho provato il sistema 16 magneti e 12 bobine ma non riesco a capire i collegamenti delle bobine per realizzare un trifase con quattro bobine per fase e' possibile ???
Non voglio usarli tutti per averne di scorta ed eventualmente per fare altre prove ho visto il GEFEA e' interessante con i magneti non urilizzati nel mio caso potrebbero essere 8 si puo' fare qualcosa .

Scusate il ritardo ... sono contento che la discussione venga seguita....

Tra non molto riprenderemo la discussione avvalendoci di un software che sto realizzando...dovrebbe semplificare tante cose.