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marcosnout
| Inviato il: 11/02/2018 22:46:31
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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
Isola: 30 moduli SUNTECH 200wp, Inverter UPS PSW7 6048, regolatore di carica PCM8048, batterie 24 EPZS 810Ah (C10)
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delfinobianco
| Inviato il: 11/02/2018 22:53:51
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CITAZIONE (BellaEli, 11/02/2018 21:46:20 ) 
Ok, allora, per fare le cose per bene devi usare un doppia parete con diametro interno 100 mm ed esterno 150 mm.
Per quanto riguarda l'ingresso dell'aria comburente non capisco perché il tecnico te l'abbia parzializzata: secondo me è una cosa completamente errata, se proprio si deve ottimizzare la combustione lo si fa modificando i parametri, non ostruendo i passaggi dell'aria...
Io rimuoverei ogni parzializzatore impunemente inserito.
Altra cosa: generalmente le stufe non gradiscono l'idea di prendere l'aria direttamente dall'esterno...
L'aria che viene da fuori è troppo fredda e crea problemi di condensa e combustione: l'istallazione standard prevede che l'aria venga presa direttamente dall'ambiente e che nel locale dove è posizionata la stufa ci sia una presa d'aria per evitare fenomeni di depressione.
Se non vuoi seguire il consiglio dovresti almeno preriscaldare l'aria che viene dall'esterno facendola passare, ad esempio, vicino al tubo di scarico.
Questa cosa non è così semplice da mettere in opera perché in ogni caso la canna fumaria deve restare sopra gli 80 gradi per evitare i problemi che hai adesso.
Elix
ciao elix
allora x prima cosa perché devo aumentare il diametro che dici tu quando la stufa mi da 8 cmm ?
e poi avendo in parte provveduto alla presa d'aria presa esternamente, mi da un fuoco ottimale centrale ed ampia lateralmente che non tocca il vetro, ma ti dico anche di più che la presa d'aria x come ho accennato va verso fuori con una distanza di circa 7 metri dalla stufa con diametro di tubo in plastica di 4, questo mi ha permesso di ottimizzare il fuoco, ma allo stesso tempo l'aria che entra che a contatto col tubo in un abbiente caldo si dovrebbe stemperare prima che arrivi ad alimentare il fuoco.
poi faccio un altra mia idea non e che il tecnico non abbia impostato correttamente la ventola del butta fumi ?
io vedo oggi che la combustione e stata ottima, però alla fine del fuoco che poi inizia la pulizia finale fuoriesce anche se di poco rispetto a prima della cenere, devo dire che oggi mi trovo abbastanza bene x quando riguarda l'aria in ambiente di abitazione, e controllando in diverse postazioni della casa non trovo polvere derivanti da cenere.
cosa mi puoi dire di più ??
ciao |
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Biomass
| Inviato il: 12/02/2018 08:51:54
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come detto prima, la regola è che se si supera i 4 metri con curve o 5 metri dritti, si debba fare diametro 100mm.
È una regola che tutti i produttori di stufe e tutti gli installatori, seguono.
Vuoi mettere la canna da 80mm lunga tutti quei metri? Sei libero di farlo.
Io non te lo consiglio.
Poi per la presa aria ne riparleremo tra un paio di anni.
Mi dirai riguardo la ruggine.
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W il cippatino
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delfinobianco
| Inviato il: 12/02/2018 09:03:59
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CITAZIONE (Biomass, 12/02/2018 08:51:54 )
come detto prima, la regola è che se si supera i 4 metri con curve o 5 metri dritti, si debba fare diametro 100mm.
È una regola che tutti i produttori di stufe e tutti gli installatori, seguono.
Vuoi mettere la canna da 80mm lunga tutti quei metri? Sei libero di farlo.
Io non te lo consiglio.
Poi per la presa aria ne riparleremo tra un paio di anni.
Mi dirai riguardo la ruggine.
OK , e chiaro adesso !!!
grazie ciao |
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BellaEli
| Inviato il: 12/02/2018 16:15:02
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CITAZIONE
...prima cosa perché devo aumentare il diametro che dici tu quando la stufa mi da 8 cm?
Ti ha risposto già Biomass: superata una certa lunghezza occorre aumentare il diametro del tubo.
Aggiungo la spiegazione: in un tubo in cui scorre un mezzo gassoso si verificano sempre delle perdite di carico ovvero il gas che sta vicino alle pareti tende ad essere "frenato" dalle pareti stesse e a frenare quello che sta verso il centro.
Per capire, immagina di prendere un palloncino e di lasciarlo sgonfiare semplicemente liberando il collo dove si gonfia: ipotizziamo che per sgonfiarsi impieghi un certo tempo.
Ora immagina di prendere lo stesso palloncino, gonfiato esattamente come il precedente e supponiamo di sgonfiarlo collegandolo ad un tubo da giardino lungo 100 metri e largo 3 cm: sicuramente per sgonfiarsi impiegherà più tempo di prima, proprio per la presenza delle perdite di carico.
Per questo motivo, proprio perché la tua canna fumaria è molto lunga, dovrai utilizzare un tubo di diametro maggiore, ovvero 10 cm.
CITAZIONE
... avendo in parte provveduto alla presa d'aria presa esternamente, mi da un fuoco ottimale centrale ed ampia lateralmente che non tocca il vetro...
Una valutazione basata esclusivamente su un'analisi visiva, tra l'altro effettuata da una persona poco competente (non la prendere come un'offesa, è solo una deduzione basata sui fatti) non ha alcun valore.
Per affermare che la combustione è corretta dovresti verificare temperature, pressioni, cenere, oltre ad un'attenta valutazione visiva basata su esperienze e competenze oggettive.
Tra l'altro la combustione deve essere analizzata anche variando le condizioni iniziali: tipo di pellet, temperatura ambiente/esterna, umidità, pressione atmosferica, etc.
Devo purtroppo affermare che la tua valutazione non è attendibile poiché troppo superficiale.
CITAZIONE
... la presa d'aria x come ho accennato va verso fuori con una distanza di circa 7 metri dalla stufa con diametro di tubo in plastica di 4, questo mi ha permesso di ottimizzare il fuoco, ma allo stesso tempo l'aria che entra che a contatto col tubo in un abbiente caldo si dovrebbe stemperare prima che arrivi ad alimentare il fuoco...
L'ho già detto qualche post fa, è pericolosamente sbagliato modificare le sezioni di ingresso/uscita aria, non puoi utilizzare un tubo del diametro di 4 cm se la tua stufa, di serie, ne porta uno da 5 cm.
Tra l'altro con una presa d'aria così lunga è necessario aumentare il diametro ad almeno 6/8 cm, non ridurlo, proprio per il discorso delle perdite di carico di cui ti ho parlato prima.
Per quanto riguarda il preriscaldo ritengo un tubo di plastica poco idoneo a garantire uno scambio termico sufficiente a preriscaldare l'aria proveniente dall'esterno: a mio avviso andrebbe utilizzato un materiale termicamente conduttore come alluminio, rame, etc., non plastica!
In ogni caso va effettuata una misurazione oggettiva ponendo un termometro all'esterno dell'abitazione e uno in prossimità della presa d'aria della stufa per capire quanto effettivamente sia preriscaldata l'aria.
Solo così potrei affermare che il preriscaldo adottato funzioni.
CITAZIONE
non e che il tecnico non abbia impostato correttamente la ventola del butta fumi ?
Su questo aspetto non posso risponderti, non ho informazioni sufficienti...
CITAZIONE
io vedo oggi che la combustione e stata ottima, però alla fine del fuoco che poi inizia la pulizia finale fuoriesce anche se di poco rispetto a prima della cenere, devo dire che oggi mi trovo abbastanza bene x quando riguarda l'aria in ambiente di abitazione, e controllando in diverse postazioni della casa non trovo polvere derivanti da cenere.
cosa mi puoi dire di più ??
Ripeto quello che ho già scritto io e altri: la cenere non deve esserci sulla presa d'aria, se c'è vuol dire che la canna fumaria funziona male e ciò rappresenta un pericolo per la tua salute/incolumità: io tu suggerisco di modificare l'installazione seguendo le indicazioni normative/della casa produttrice che poi sono anche quelle consigliate da noi del forum.
Ovviamente puoi fare ciò che vuoi, la stufa funziona anche senza canna fumaria, ma se vuoi dormire sonni tranquilli ti conviene seguire le indicazioni consigliate, anche perché sull'argomento non sei particolarmente preparato...
Elix
Modificato da BellaEli - 12/02/2018, 16:32:15
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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delfinobianco
| Inviato il: 12/02/2018 19:27:15
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CITAZIONE (BellaEli, 12/02/2018 16:15:02 )
CITAZIONE...prima cosa perché devo aumentare il diametro che dici tu quando la stufa mi da 8 cm?
Ti ha risposto già Biomass: superata una certa lunghezza occorre aumentare il diametro del tubo.
Aggiungo la spiegazione: in un tubo in cui scorre un mezzo gassoso si verificano sempre delle perdite di carico ovvero il gas che sta vicino alle pareti tende ad essere "frenato" dalle pareti stesse e a frenare quello che sta verso il centro.
Per capire, immagina di prendere un palloncino e di lasciarlo sgonfiare semplicemente liberando il collo dove si gonfia: ipotizziamo che per sgonfiarsi impieghi un certo tempo.
Ora immagina di prendere lo stesso palloncino, gonfiato esattamente come il precedente e supponiamo di sgonfiarlo collegandolo ad un tubo da giardino lungo 100 metri e largo 3 cm: sicuramente per sgonfiarsi impiegherà più tempo di prima, proprio per la presenza delle perdite di carico.
Per questo motivo, proprio perché la tua canna fumaria è molto lunga, dovrai utilizzare un tubo di diametro maggiore, ovvero 10 cm.
CITAZIONE... avendo in parte provveduto alla presa d'aria presa esternamente, mi da un fuoco ottimale centrale ed ampia lateralmente che non tocca il vetro...
Una valutazione basata esclusivamente su un'analisi visiva, tra l'altro effettuata da una persona poco competente (non la prendere come un'offesa, è solo una deduzione basata sui fatti) non ha alcun valore.
Per affermare che la combustione è corretta dovresti verificare temperature, pressioni, cenere, oltre ad un'attenta valutazione visiva basata su esperienze e competenze oggettive.
Tra l'altro la combustione deve essere analizzata anche variando le condizioni iniziali: tipo di pellet, temperatura ambiente/esterna, umidità, pressione atmosferica, etc.
Devo purtroppo affermare che la tua valutazione non è attendibile poiché troppo superficiale.
CITAZIONE... la presa d'aria x come ho accennato va verso fuori con una distanza di circa 7 metri dalla stufa con diametro di tubo in plastica di 4, questo mi ha permesso di ottimizzare il fuoco, ma allo stesso tempo l'aria che entra che a contatto col tubo in un abbiente caldo si dovrebbe stemperare prima che arrivi ad alimentare il fuoco...
L'ho già detto qualche post fa, è pericolosamente sbagliato modificare le sezioni di ingresso/uscita aria, non puoi utilizzare un tubo del diametro di 4 cm se la tua stufa, di serie, ne porta uno da 5 cm.
Tra l'altro con una presa d'aria così lunga è necessario aumentare il diametro ad almeno 6/8 cm, non ridurlo, proprio per il discorso delle perdite di carico di cui ti ho parlato prima.
Per quanto riguarda il preriscaldo ritengo un tubo di plastica poco idoneo a garantire uno scambio termico sufficiente a preriscaldare l'aria proveniente dall'esterno: a mio avviso andrebbe utilizzato un materiale termicamente conduttore come alluminio, rame, etc., non plastica!
In ogni caso va effettuata una misurazione oggettiva ponendo un termometro all'esterno dell'abitazione e uno in prossimità della presa d'aria della stufa per capire quanto effettivamente sia preriscaldata l'aria.
Solo così potrei affermare che il preriscaldo adottato funzioni.
CITAZIONEnon e che il tecnico non abbia impostato correttamente la ventola del butta fumi ?
Su questo aspetto non posso risponderti, non ho informazioni sufficienti...
CITAZIONEio vedo oggi che la combustione e stata ottima, però alla fine del fuoco che poi inizia la pulizia finale fuoriesce anche se di poco rispetto a prima della cenere, devo dire che oggi mi trovo abbastanza bene x quando riguarda l'aria in ambiente di abitazione, e controllando in diverse postazioni della casa non trovo polvere derivanti da cenere.
cosa mi puoi dire di più ??
Ripeto quello che ho già scritto io e altri: la cenere non deve esserci sulla presa d'aria, se c'è vuol dire che la canna fumaria funziona male e ciò rappresenta un pericolo per la tua salute/incolumità: io tu suggerisco di modificare l'installazione seguendo le indicazioni normative/della casa produttrice che poi sono anche quelle consigliate da noi del forum.
Ovviamente puoi fare ciò che vuoi, la stufa funziona anche senza canna fumaria, ma se vuoi dormire sonni tranquilli ti conviene seguire le indicazioni consigliate, anche perché sull'argomento non sei particolarmente preparato...
Elix
ciao eccomi qua.
allora vi confermo che non sono esperto della materia tecnica, x oggi non ho avuto tempo, ma domani faccio le foto e ve li posto x come e posizionata la stufa, in più io mi terrei tranquillo in quando quanto vado a dormire qui e tutto fermo qualunque riscaldamento, ma funziona solo quello a metano ( cioè riscaldamento centrale ) solo se scende di grado l'ambiente in tutto regolato con il termostato, detto questo io alla notte sono tranquillo ok ??
quello che io noto della fiamma della stufa, mi sembra che ogni tanto vada verso il vetro e poi si raddrizza, x voi e normale ?
un altra cosa che ho notato durante la pulizia abituale giornaliera che il primo anno e mezzo la griglia del fuoco si vedeva poca cenere, adesso che la presa d'aria lo portata fuori vedo bruciare bene, ma quando finisce la griglia e piena di cenere, x voi e normale oh cambia qualcosa ?
grazie ciao |
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Biomass
| Inviato il: 13/02/2018 00:13:39
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uno che scrive ciò che scrivi tu, tutto può essere tranne che "tranquillo".
tranquillo sono io che lascio la caldaia accesa con o senza di noi, alla sera di giorno per ore e ore, per 10-14 giorni senza pulire.
tu sei vittima della tua stufa, lo si legge in ciò che scrivi
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delfinobianco
| Inviato il: 13/02/2018 17:18:28
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avevo scritto prima, ma me caduta la connessione !! che menata sto internet !! |
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delfinobianco
| Inviato il: 13/02/2018 17:30:27
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CITAZIONE (Biomass, 13/02/2018 00:13:39 )
uno che scrive ciò che scrivi tu, tutto può essere tranne che "tranquillo".
tranquillo sono io che lascio la caldaia accesa con o senza di noi, alla sera di giorno per ore e ore, per 10-14 giorni senza pulire.
tu sei vittima della tua stufa, lo si legge in ciò che scrivi
allora ragazzi io sono tranquillo in tutto eh !!
che sono vittima della stufa credo di no, semmai ci studio e ci guadagno.
non amo sprecare in generale, ma sul riscaldamento annuale io spendo tra le 500 e 600 euro l'anno con acqua calda e cucina.
con la caldaia a gas spendo tra le 150 e 180 euro annuo !!
la legna del camino ne consumo circa 25 ql. a 7 euro ,e fai il conto tu !!
x il pellettes primo anno preso un bancale che di sacchi sono 70 e ne consumo 50 a 4 euro al sacco cominciando a fine ottobre e finisce a fine marzo e me ne avanza 20 sacchi di abete 100%. ok ??
secondo inverno che sta x finire uso altro materiale che e faggio al 80 % e 20% di abete mescolando con quello di abete 100% che me avanzato e ne consumo 30 sacchi al prezzo medio di 4 euro che ho cominciato ad inizio ottobre
e finisce a marzo ed e tutto calcolato !! ok ??
poi il conto lo fai tu e mi dici se spendo tanto con la tua spesa , tieni presente che la mia casa e di superficie abitabile di mq 125 !!!!!
ti posto il camino ed il forno cosi ti fai un idea di come e impostata la stufa !!!
la cosa più importante e che ho risolto il problema cenere che usciva dalla presa d'aria, e questo e un grande passo grazie a voi !!
Immagine Allegata: 1518514330172.jpg
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delfinobianco
| Inviato il: 13/02/2018 17:31:03
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CITAZIONE (delfinobianco, 13/02/2018 17:30:27 )
CITAZIONE (Biomass, 13/02/2018 00:13:39 ) uno che scrive ciò che scrivi tu, tutto può essere tranne che "tranquillo".
tranquillo sono io che lascio la caldaia accesa con o senza di noi, alla sera di giorno per ore e ore, per 10-14 giorni senza pulire.
tu sei vittima della tua stufa, lo si legge in ciò che scrivi
allora ragazzi io sono tranquillo in tutto eh !!
che sono vittima della stufa credo di no, semmai ci studio e ci guadagno.
non amo sprecare in generale, ma sul riscaldamento annuale io spendo tra le 500 e 600 euro l'anno con acqua calda e cucina.
con la caldaia a gas spendo tra le 150 e 180 euro annuo !!
la legna del camino ne consumo circa 25 ql. a 7 euro ,e fai il conto tu !!
x il pellettes primo anno preso un bancale che di sacchi sono 70 e ne consumo 50 a 4 euro al sacco cominciando a fine ottobre e finisce a fine marzo e me ne avanza 20 sacchi di abete 100%. ok ??
secondo inverno che sta x finire uso altro materiale che e faggio al 80 % e 20% di abete mescolando con quello di abete 100% che me avanzato e ne consumo 30 sacchi al prezzo medio di 4 euro che ho cominciato ad inizio marzo e finisce a marzo ed e tutto calcolato !! ok ??
poi il conto lo fai tu e mi dici se spendo tanto con la tua spesa , tieni presente che la mia casa e di superficie abitabile di mq 125 !!!!!
ti posto il camino ed il forno cosi ti fai un idea di come e impostata la stufa !!!
la cosa più importante e che ho risolto il problema cenere che usciva dalla presa d'aria, e questo e un grande passo grazie a voi !!
Immagine Allegata: IMG_20180213_131104.jpg
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delfinobianco
| Inviato il: 13/02/2018 17:41:34
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CITAZIONE (Biomass, 13/02/2018 00:13:39 )
uno che scrive ciò che scrivi tu, tutto può essere tranne che "tranquillo".
tranquillo sono io che lascio la caldaia accesa con o senza di noi, alla sera di giorno per ore e ore, per 10-14 giorni senza pulire.
tu sei vittima della tua stufa, lo si legge in ciò che scrivi
hai visto che to postato la stufa ed il camino ?? eletto x come utilizzo in alternanza il riscaldamento ?? e con quale spesa ?? nessuno ci crede quando gli spiego alle persone, ma quando qualcuno viene a casa mia e gli faccio vedere con tanto di bolletta e spesa legna e pellettes restano a bocca aperta, io to messo a 4 euro perché li prendevo a sacchi singoli, ma alla nuova stagione che prendo il bancale di faggio con 70 sacchi ,io lo vado a prendere a 3,50 euro, quindi se fai il conto di quando consumo e di quando spendo in totale annuo, fai te se io sono vittima della stufa ???
ahahahah
in più se vieni a casa mia ti offro un caffè e ti faccio vedere come si fa la lasagna al forno a legna che ti lecchi i baffi se li hai !!
ahahahah
porta la grappa però eh !!!
ciao |
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Biomass
| Inviato il: 13/02/2018 20:27:48
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hai fatto bene a mettere la foto della canna fumaria della stufa a pellet.
pessima dal punto di vista estetico come pessima dal punto di vista del tiraggio.
Il tratto orizzontale è praticamente a bolla...
sui consumi, c'è chi ti batte.
Per cui non fare a gara con me che, di gas e legna, non ne consumo e di pellet non dovrei superare i 20 sacchi/anno a 3,60€ l'uno.
il resto è cippatino autoprodotto, di bancali triti.
io non sarei tanto tranquillo con quella canna.
Se dovesse mancare la corrente, sarei preoccupato.
se tu sei tranquillo, ok per tutti.
schiavo della stufa era inteso che la pulisci tutti i giorni, altrimenti ti canna le accensioni.
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BellaEli
| Inviato il: 13/02/2018 20:30:18
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Caro delfinobianco,
la situazione è peggiore di quella che immaginavo...
La tua installazione non è che non è a norma... è proprio contro ogni minimo principio di buonsenso !
Non so chi abbia installato la stufa ma forse conviene che smetti immediatamente di utilizzarla fino a quando non sistemi lo scarico.
Giusto per ragionare elenco le indicazioni prese dal manuale di installazione di una nordica:
Scarico FUMI:
- Il sistema di scarico deve essere unico per il generatore,non si ammettono scarichi in canna fumaria condivisa con altri dispositivi. Non Rispettato
- La lunghezza del tratto orizzontale deve essere minima e comunque non superiore a 3 metri, avente una pendenza minima del 3% verso l’alto. Dalla foto non si capisce ma sembra Non Rispettato
- Il numero di cambi di direzione compreso quello per effetto dell’impiego di elemento a “T” non deve essere superiore a 4.
- E’ necessario prevedere un raccordo a “T” con tappo raccolta condense alla base del tratto verticale. Non Rispettato
- E’ richiesto, se lo scarico non si inserisce in una canna fumaria esistente, un tratto verticale con un terminale antivento ( UNI 10683).
- Il condotto verticale può essere interno o esterno dell’edificio. Se il canale da fumo si inserisce in una canna fumaria esistente, questa deve essere certificata per combustibili solidi. Suppongo Non Rispettato
- Se il canale da fumo è all’esterno dell’edificio deve essere sempre coibentato.
- I canali da fumo devono essere predisposti con almeno una presa a tenuta per eventuale campionamento fumi. Non grave ma Non Rispettato
- Tutti i tratti del condotto fumi devono essere ispezionabili.
- Devono essere previste aperture di ispezione per la pulizia. Non Rispettato
Il fatto grave è che la stufa spinge il fumo nella canna fumaria ma la canna fumaria è collegata con forno e camino, quindi i pericolosi residui della combustione potresti trovarteli in casa senza che tu te ne accorga: questo potrebbe succedere in una giornata particolarmente ventosa o con una particolare pressione atmosferica o anche quotidianamente in piccole quantità. Perchè devi correre questo rischio ?
La scelta del luogo dove installare una stufa non è casuale, la canna fumaria è uno dei punti che più influiscono su tale scelta e nella tua installazione sembra che non né abbia tenuto conto...
A prescindere da ogni ragionamento economico io credo che la salute venga prima di tutto e tu sembra che non né tenga conto...
Spero vivamente che riconsideri la tua installazione...
Elix
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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delfinobianco
| Inviato il: 13/02/2018 21:58:05
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CITAZIONE (Biomass, 13/02/2018 20:27:48 )
hai fatto bene a mettere la foto della canna fumaria della stufa a pellet.
pessima dal punto di vista estetico come pessima dal punto di vista del tiraggio.
Il tratto orizzontale è praticamente a bolla...
sui consumi, c'è chi ti batte.
Per cui non fare a gara con me che, di gas e legna, non ne consumo e di pellet non dovrei superare i 20 sacchi/anno a 3,60€ l'uno.
il resto è cippatino autoprodotto, di bancali triti.
io non sarei tanto tranquillo con quella canna.
Se dovesse mancare la corrente, sarei preoccupato.
se tu sei tranquillo, ok per tutti.
schiavo della stufa era inteso che la pulisci tutti i giorni, altrimenti ti canna le accensioni.
tranquillo che non voglio fare a gara con nessuno, anzi e un modo x rompere il ghiaccio, io dico solo che nella mia zona e già tanto riuscire a risparmiare il costo, ci sono sacchi al costo di 5,40
tu spendi ancora meno e fai bene, però la pulizia della stufa io la farei ogni giorno perché e da fare cosi, io guardo la mia stufa, anche perché se salto di qualche giorno in più si riempie di cenere, e poi alla sera quando si spegne io stacco sempre la presa di corrente, in questo momento io faccio cosi perché fa troppo caldo e troppo secco, e poi al momento va bene ma la tengo d'okkio x poi a primavera intervengo ok ??
ciao |
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Biomass
| Inviato il: 13/02/2018 23:10:18
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la mia è autopulente.
Non serve pulirla ogni giorno, in quanto è pulita di suo.
Ogni 10-14 giorni, vuoto i cassetti cenere.
Fossi in te, eviterei di togliere la spina tutti i giorni
quella stufa la stai tormentando...poveretta...
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