Solare Fotovoltaico
Pensilina fotovoltaica fai da te in Liguria ,L'isolotto di Marco

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marcosnout

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Msg:3693

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Inviato il: 22/01/2017 16:38:38


CITAZIONE

Seee, quelli si parano il c**o, perché non sanno nemmeno loro il motivo del guasto.
E poi non capisco, interrompere la linea volutamente è la stessa identica cosa della mancanza di rete, che danno potrà mai fare???

infatti...altrimenti che caxxo di ups è!!!

CITAZIONE
L'unico dubbio è che affettivamente il problema sia dato dall'interruzione di un solo polo.

su questo, io, non so proprio rispondere, vero è che nel forum (e non solo) molti hanno adottato questo sistema, ed io non ho mai sentito di danni all'inverter...



Modificato da marcosnout - 22/01/2017, 17:17:41


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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climati...

 

calcola
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Msg:4435

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Inviato il: 22/01/2017 17:19:28

Al momento del rientro in rete si riallinea, la commutazione non è immediata, attende e durante tale periodo si avverte che cerca il momento giusto ed infatti il tempo che impiega a rientrare non è costante. Quando alla fine commuta, gli elettrodomestici continuano a funzionare senza alcuna variazione.

Tra staccare le due fasi o solo una ho avvertito una lieve differenza, staccando le due fasi lo "schiocco" del relè mi sembra più forte rispetto a quando si stacca una sola fase, per il resto la commutazione di rientro la fa sempre allo stesso modo e non è mai immediata.

Ho notato che se la tensione di rete è più bassa di quella dell'inverter, prima della commutazione l'inverter riduce quella generata per allinearla a quella di rete e poi aziona il contattore elettromagnetico che ha all'interno.

Se si staccano le due fasi vi è il problema che alcune caldaie non funzionano, in tal caso per poterle usare si possono adottare due differenti soluzioni. La prima è quella di installare un trasformatore di isolamento a monte della caldaia. La seconda è quella di mettere a terra, mediante una apposita palina, una delle due fasi dell'inverter. Io non ho adottato nessuna delle due soluzioni, le ho provate e non le ho scelte. La prima non mi piace in quanto restando sempre acceso, il trasformatore consuma troppa corrente. La seconda collega alla terra una fase e senza un adeguato parafulmine mette a rischio l'inverter e le altre componenti dell'impianto, per non parlare del fatto che una fase resterebbe collegata a terra anche durante il funzionamento in rete.

Quindi nel mio impianto ho staccato solo una fase. Però di recente mi è stato riferito, ma non ho verificato, che la normativa degli UPS prescriva il distacco delle due fasi in modo da isolare totalmente l'inverter dalla rete durante il funzionamento in isola. Non so se è verità e mi documenterò, nel caso studierò il modo di far funzionare la caldaia anche senza trasformatore d'isolamento e staccherò entrambe le fasi.

NB: il mio in questi anni avrà fatto circa un migliaio di commutazioni, se non di più.



Modificato da calcola - 22/01/2017, 17:27:14


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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 22/01/2017 21:16:50

Marco come sai io ho il tuo stesso identico, stacco solo la fase, è da più di un anno che è un funzione e non mi ha mai dato problemi. Negli ultimi 2 mesi di stacca/attacca ne ha fatti tanti!! (purtroppo...)
calcola questo inverter funziona in modo leggermente diverso dal vecchio Must e copie che sono seguite. Io pure avevo un Max Power che al ritorno dell'enel funzionava come dici tu, aspettava un pochino e poi faceva lo switch.
Invece il nostro toroidale passa immediatamente da una fonte all'altra quando c'è un cambio senza mai aspettare niente.
Forse sarà per questo che ho uno stereo che spesso quando passo da batteria ad enel rimane spento e devo staccare la spina e riattarla per poter visualizzare l'orario.
Però gli altri elettrodomestici mai riscontrati malfunzionamenti nel momento degli scambi



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marcosnout

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Msg:3693

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Inviato il: 22/01/2017 21:57:55


CITAZIONE

Marco come sai io ho il tuo stesso identico, stacco solo la fase, è da più di un anno che è un funzione e non mi ha mai dato problemi. Negli ultimi 2 mesi di stacca/attacca ne ha fatti tanti!! (purtroppo...)

Infatti, come dice Claudio, anche secondo me si parano solo il c**o perché non conoscono le cause della rottura.

CITAZIONE
calcola questo inverter funziona in modo leggermente diverso dal vecchio Must e copie che sono seguite. Io pure avevo un Max Power che al ritorno dell'enel funzionava come dici tu, aspettava un pochino e poi faceva lo switch.
Invece il nostro toroidale passa immediatamente da una fonte all'altra quando c'è un cambio senza mai aspettare niente.

Di questo non ne sono certo...
...mai sentito rumori provenienti dall'interno dell'inverter (contattori o altro), però al rientro in rete emette(va) un segnale acustico di una durata compresa tra i 5 e i 10 secondi, li per li non ci ho badato (è il mio primo inverter), ma potrebbe essere, come dice calcola, il "momento" in cui si rifasa con la rete stessa.

CITAZIONE
Forse sarà per questo che ho uno stereo che spesso quando passo da batteria ad enel rimane spento e devo staccare la spina e riattarla per poter visualizzare l'orario.
Però gli altri elettrodomestici mai riscontrati malfunzionamenti nel momento degli scambi

nel mese di funzionamento (con solo la fase interrotta) non ho riscontrato nessun malfunzionamento, di alcun genere, sugli elettrodomestici.



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calcola
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Msg:4435

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Inviato il: 23/01/2017 09:32:33

Non mi riferivo al bip, il segnale avvisa dell'avvenuta commutazione. Durante la commutazione il mio aziona un contatore contattore interno e lo si sente commutare con uno scatto, mi riferivo al rumore dello scatto.

Se il vostro commuta senza rifasarsi, vi é il rischio di bruciare i terminali di potenza come accade con gli inverter non UPS se non si applica una pausa di 3 secondi durante la commutazione.



Modificato da calcola - 23/01/2017, 13:19:24


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Inviato il: 23/01/2017 09:46:18

Se leggete il manuale del vostro inverter, vi è scritto:

"Quando L’inverter PSW7 è in modalità inverter, la linea di terra interna al dispositivo viene automaticamente disconnessa dalla messa a terra di ingresso e connessa al neutro dell'uscita, per renderlo conforme alle normative della fase e del neutro di uscita, se si vuole mantenere la terra di ingresso basta collegarla al neutro dell'uscita."

Quindi quando è in rete usa le due linee e la terra in uscita è connessa con la terra in ingresso. Mentre quando è in isola scollega la terra in ingresso e collega la terra in uscita con il neutro. Quindi anche staccando fase e neutro dovrebbe generare un N ed una fase 220 e non due fasi 125v.



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Inviato il: 23/01/2017 09:58:00

Nel mio non é così, la terra in ingresso é sempre collegata alla terra in uscita, quindi il neutro in uscita non posso collegarlo alla terra perché resterebbe collegato a terra anche quando sono in rete... pagherei bollette astronomiche. La modifica che pensavo di fare per poter staccare anche il neutro in ingresso era proprio quella di collegare il neutro in uscita con la terra mediante un contatore che chiude il contatto quando passa in isola.



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marcosnout

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Msg:3693

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Inviato il: 25/01/2017 05:49:29

CITAZIONE (calcola, 23/01/2017 09:46:18 ) Discussione.php?213892&20#MSG291

Se leggete il manuale del vostro inverter, vi è scritto:

"Quando L’inverter PSW7 è in modalità inverter, la linea di terra interna al dispositivo viene automaticamente disconnessa dalla messa a terra di ingresso e connessa al neutro dell'uscita, per renderlo conforme alle normative della fase e del neutro di uscita, se si vuole mantenere la terra di ingresso basta collegarla al neutro dell'uscita."

Quindi quando è in rete usa le due linee e la terra in uscita è connessa con la terra in ingresso. Mentre quando è in isola scollega la terra in ingresso e collega la terra in uscita con il neutro. Quindi anche staccando fase e neutro dovrebbe generare un N ed una fase 220 e non due fasi 125v.

scusa calcola, io qusto passo non l'ho trovato sul manuale (scarno) dell'inverter.
Forse volevi scrivere neutro e non terra?

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/P/Screenshot_2017-01-25-05-24-15.jpg



di certo, per la serie toroidale, si trovano almeno due manuali e due schede tecniche, molto simili ma non perfettamente uguali, che vengono utilizzate indistintamente per inverter (probabilmente) uguali nel funzionamento ma diversi per quanto riguarda la posizione dei collegamenti (dc e ac) e display (e numero di led per le segnalazioni).

Da osservare, nell'immagine appena postata ci sono due foto dell'inverter, i collegamenti ac nella prima sono a sinistra, nella seconda sono a destra...



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Msg:4435

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Inviato il: 25/01/2017 07:16:20

?? Se l'immagine che hai postato è quella che vedo io, il periodo virgolettato è riportato nell'immagine che hai postato. La parte non virgolettata è un mio commento.


Intendevo terra, e in quella frase si afferma che quando è in rete i due poli "E" sono connessi tra di loro, mentre quando è in isola il polo "E" in uscita viene disconnesso dal polo "E" in ingresso e connesso con "N".



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Inviato il: 25/01/2017 08:03:19

Calcola scusa ancora, ma sono un po "gnucco" e non capisco

Nell'immagine postata c'è si la frase che hai scritto, ma fa riferimento al neutro, non alla terra, la terra non viene proprio menzionata.



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Msg:4435

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Inviato il: 25/01/2017 09:57:13

ho trovato la frase su questo manuale utente tra pagina 2 epagina 3

Scarica allegato

Manuale inverter Italiano.pdf ( Numero download: 156 )



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marcosnout

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Inviato il: 25/01/2017 10:58:58

Non metto in dubbio la veridicità delle tue affermazioni (ci mancherebbe), però comincio a temere che di istruzioni per questo inverter ci siano piu traduzioni e non sempre dicono la stessa cosa.

Per il discorso della terra, se lo immaginiamo in una configurazione classica per un ups, quindi in casa collegato ad una presa domestica (sia pure su una linea dedicata), avrà sia in ingresso che in uscita il collegamento al medesimo impianto (di terra) di cui è dotata l'abitazione. È corretto questo?

Per il neutro invece, mi sembra utile sapere che l'inverter genera sia la fase che, appunto, il neutro.
Questo avvalora il fatto che in ingresso basta tagliare la fase di rete (il neutro lo interrompe comunque lui) e che, al rientro in rete, debba necessariamente rifasarsi con la stessa.
Sbaglio?



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Inviato il: 25/01/2017 15:09:17

Non ti so dire se vi sono vari modelli di inverter toroidali o varie traduzioni del manuale utente e potrebbero benissimo essere vere entrambe le ipotesi.
Il manuale l'ho prelevato da questo sito: LINK

Il mio è il vecchio tipo, quello con il trasformatore normale e nel mio la linea di terra non viene interrotta in alcun modo.

In base a quanto mi è stato riferito, pare che durante il collegamento in isola l'inverter debba essere isolato totalmente dalla rete e ciò è possibile solo interrompendo fase e neutro.

Però come sappiamo. se si interrompono entrambi i poli in ingresso l'inverter non genera una fase ed un neutro, ma due fasi 125V.

Però, interrompendo linea e fase in ingresso si possono avere i due poli in uscita anche ponticellando il neutro in uscita con la terra di casa.

Detto questo, la soluzione indicata nel manuale che ho postato mi sembra troppo furba per essere casuale e frutto di un errore di traduzione. Infatti permette di interrompere totalmente le due linee in ingresso e collegare il neutro in uscita con la terra solo durante il collegamento in isola.



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Inviato il: 25/01/2017 15:23:14

Grazie, sei stato chiarissimo (come sempre ).



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Inviato il: 25/01/2017 15:25:25

Una soluzione di questo tipo:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/P/Diagramma1.jpeg



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