Solare Fotovoltaico
Pensilina fotovoltaica fai da te in Liguria ,L'isolotto di Marco

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Msg:4435

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Inviato il: 16/05/2017 21:12:08

nel mio caso la commutazione della linea della cucina dal fotovoltaico all'enel è fatta mediante un commutatore manuale con lo zero centrale.

Invece lo scambio di priorità dell'intero impianto da batterie a rete, in passato lo eseguivo con un comune interruttore che apriva la linea elettrica verso il contattore a monte dell'inverter. Ora invece uso un apposito relè pilotato dalla pagina web di gestione. Non è ancora una cosa ben fatta, definitiva, perchè uso un relè che svolge un'azione simile al relè che gestisce lo scambio. Dovrei semplicemente fare in modo che lo stesso relè possa svolgere le due funzioni, ma non ho ancora avuto tempo ed anche la voglia, di modificare il software.



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Inviato il: 16/05/2017 21:25:56

L'idea di interfacciarsi con un sito web non è male, ma credo di difficile esecuzione, almeno per me. Piuttosto pensavo di automatizzare creando una funzione che partendo dalla corrente prodotta dai pannelli possa verificare se è presente una fase logaritmica nella produzione ed in caso affermativo mantenere la priorità delle batterie, mentre in caso contrario mantengo la priorità rete.



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Riccardo

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Inviato il: 16/05/2017 21:43:00

Attualmente uso anch'io il commutatore con 0 centrale per estate inverno,ma mi sono accorto che avrei la possibilità in inverno di utilizzare + energia dal fotovoltaico,ma quel commutatore manuale me lo impedisce.Mia moglie che è a casa è meglio che non tocchi niente del centralino.Per questo pensavo di automatizzare quel passaggio in funzione della previsione del tempo
Il sistema che indichi può essere valido,ma c'è la variabile tempo,nel senso supponi che la mattina sia bel tempo,il tuo logaritmo calcola di utilizzare una parte dell'energia,poi nel pomeriggio viene nuvoloso,come la recuperi quell'energia che probabilmente doveva andare in accumulo in batteria per la notte.
Al giorno d'oggi le previsioni sono molto attendibili per le singole località "Il Meteo" permette di utilizzare queste previsionigratuitamente su un sito web pensavo di trasformare le icone del sito in comandi per attuatori



Modificato da Riccardo - 16/05/2017, 21:50:45


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BellaEli

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Inviato il: 16/05/2017 23:45:36

Faccio una domanda da pivellino: ma non è conveniente far staccare le batterie al raggiungimento della soglia senza intervenire ???

Cioè, perché deviare i carichi energivori su Enel per cercare di superare la notte con le batterie ?
Non si rischia di utilizzare Enel di giorno che costa di più e far avanzare energia la notte che costa meno ?

O tutto il discorso è riferito alla necessità di avere le batterie il giorno successivo che magari fa brutto tempo ?

O il discorso serve per salvaguardare la salute delle batterie ?



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Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

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Inviato il: 17/05/2017 05:55:19


CITAZIONE

Il sistema che indichi può essere valido,ma c'è la variabile tempo,nel senso supponi che la mattina sia bel tempo,il tuo logaritmo calcola di utilizzare una parte dell'energia,poi nel pomeriggio viene nuvoloso,come la recuperi quell'energia che probabilmente doveva andare in accumulo in batteria per la notte.


Certo è l'altra faccia della medaglia, ma è il sistema più semplice. Per recuperare i dati da una pagina web io conosco un solo metodo, il linguaggio CURL, ma come si fa ad usarlo su un arduino? Se la gestione dell'impianto è demandata ad un pc con il php installato, è facile, ma con arduino non si può.
Oltre alla progressione logaritmica si potrebbe aggiungere una condizione che valuta la corrente prodotta.

Sembrano cose facili, ma ...



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Riccardo

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Inviato il: 17/05/2017 06:16:17

@BellaEli I motivi per cui ho pensato un meccanismo legato al tempo sono molteplici.Il problema principale dei sistemi di accumulo è il calcolo esatto del banco batterie,in funzione dei kwh consumati.Al momento dell'acquisto del banco batterie l'elevato prezzo porta ad acquistare un banco di dimensioni minori all'effettivo fabbisogno e questo fabbisogno e molto influenzato anche dalle stagioni(banchi sotto dimensionati).
I regolatori per fotovoltaico una volta raggiuntolo lo stato di carica delle batterie(certi anche prima della carica completa)impostato non prelevano più energia dai pannelli anche se l'insolazione del momento lo permetterebbe.
Nel periodo invernale ho notato che le poche ore di insolazione e le condizioni meteo influenzano tantissimo lo stato di carica,quindi non è conveniente per la vita delle batterie utilizzare energia prima della carica completa se non si sa se poi verrà raggiunta questa carica completa.
In questo frangente dovrebbe lavorare il relè previsionale,decidendo nel caso di bel tempo anche al pomeriggio di utilizzare carichi pesanti anche la mattina,in modo di poter raggiungere sempre la carica delle batterie ed evitare la solfatazione,utilizzando l'energia immagazzinata di notte con un C di scarica inferiore e quindi una maggior resa del banco in kwh restituiti
E' un sistema già provato manualmente ma troppo laborioso serve automatizzarlo avevo pensato di trasformare le previsioni meteo dei 2 o 3 giorni in comandi per decidere cosa fare con alcuni utilizzatori



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Inviato il: 17/05/2017 06:29:22


CITAZIONE

Faccio una domanda da pivellino: ma non è conveniente far staccare le batterie al raggiungimento della soglia senza intervenire ???

Cioè, perché deviare i carichi energivori su Enel per cercare di superare la notte con le batterie ?
Non si rischia di utilizzare Enel di giorno che costa di più e far avanzare energia la notte che costa meno ?

O tutto il discorso è riferito alla necessità di avere le batterie il giorno successivo che magari fa brutto tempo ?

O il discorso serve per salvaguardare la salute delle batterie ?


Le cause sono quelle che hai individuato ed altre ancora in base alle specifiche esigenze di ogni utilizzatore.

Nel mio caso ho molte utenze direttamente a 24V, luci, connessione internet, videosorveglianza e solo per citarne alcune, quando commuto su enel viene spostato solo il carico a 220V, mentre il resto continua a ciucciare dalle batterie e se si scaricano troppo parte il sistema di ricarica e non ha senso scaricare troppo per poi ricaricare dalla rete, per me è utile sapere se la produzione riuscirà a ricaricare le batterie quel tanto da permettere il carico a 220V più tutto il resto. In caso contrario mi conviene lasciare il sistema su enel ed impiegare la produzione direttamente in corrente continua. Quella, anche nelle giornate di pioggia riesce sempre a sostenere il carico in continua.

La cosa che più impressiona è la differenza tra la resa dell'impianto quando alimenta un carico in corrente continua e quando invece alimenta l'inverter. L'ideale sarebbe quello di ridurre il più possibile l'uso dell'inverter.

In passato ho sperimentato la soluzione di lasciare il sistema di ricarica switching sempre acceso e regolato alla tensione minima settabile, per il mio alimentatore, di 25V circa. Funzionava bene e l'alimentatore si comportava come un "panello ausiliario" che entrava in produzione quando la tensione scendeva. Infatti le batterie non scendevano mai sotto i 25V, le commutazioni erano inesistenti, non dovevo più preoccuparmi di cosa poter accendere o spegnere per non scaricare troppo le batterie. Il problema era solo nella troppo alta soglia di intervento, l'ideale sarebbe stato poter settare una soglia tra 24 e 24,1V, a 25 nel lungo periodo si risparmiava poco. Però il mio alimentatore ha l'uscita regolabile da 26 a 32V, con un diodo l'avevo abbassata circa 25V, ma era ancora troppo alta. Dovrei acquistarne uno da 22 a 26V, oppure trovare il modo di abbassare ulteriormente la tensione, un altro diodo? Un operazionale? Altro sistema?



Modificato da calcola - 17/05/2017, 06:39:30


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BellaEli

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Inviato il: 17/05/2017 08:48:00

Se come penso parliamo di un alimentatore da parecchi Amper la cosa più conveniente e modificare la retroazione per scendere sotto i 26 Volt

Magari per limitare la regolazione e aumentare la precisione nella regolazione a monte e a valle del potenziometro di regolazione c'è qualche resistenza che cortocircuitandola ti permetterebbe "on the fly" di estendere il range di regolazione ai valori desiderati...

Se vuoi supporto chiedi pure, sarò contento di aiutarti !



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Riccardo

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Inviato il: 17/05/2017 10:54:31

CITAZIONE (calcola, 17/05/2017 05:55:19 ) Discussione.php?213892&34#MSG501


CITAZIONE
Il sistema che indichi può essere valido,ma c'è la variabile tempo,nel senso supponi che la mattina sia bel tempo,il tuo logaritmo calcola di utilizzare una parte dell'energia,poi nel pomeriggio viene nuvoloso,come la recuperi quell'energia che probabilmente doveva andare in accumulo in batteria per la notte.


Certo è l'altra faccia della medaglia, ma è il sistema più semplice. Per recuperare i dati da una pagina web io conosco un solo metodo, il linguaggio CURL, ma come si fa ad usarlo su un arduino? Se la gestione dell'impianto è demandata ad un pc con il php installato, è facile, ma con arduino non si può.
Oltre alla progressione logaritmica si potrebbe aggiungere una condizione che valuta la corrente prodotta.

Sembrano cose facili, ma ...

calcola, io non conosco la programmazione non sono i mie studi mi mancano le basi, del curl ho letto qualcosa e con arduino ci giochicchio, uso molto internet si trovano dei splendidi tutorial un po su tutto quello che è elettronica e informatica e poi un grazie al forum. A Vincent e BellaEli ad esempio mi ha risolto un problema su un progettino di controllo di batterie, creando un algoritmo per il conteggio delle tensioni su un banco batterie



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Inviato il: 17/05/2017 13:11:37


CITAZIONE



Se come penso parliamo di un alimentatore da parecchi Amper la cosa più conveniente e modificare la retroazione per scendere sotto i 26 Volt

Magari per limitare la regolazione e aumentare la precisione nella regolazione a monte e a valle del potenziometro di regolazione c'è qualche resistenza che cortocircuitandola ti permetterebbe "on the fly" di estendere il range di regolazione ai valori desiderati...

Se vuoi supporto chiedi pure, sarò contento di aiutarti !



io di elettronica sono quasi digiuno, se posto lo schema dell'alimentatore, mi daresti una mano a trovare le resistenze da modificare? Il trasformatore è un meanwell, da solo temo di romperlo.

CITAZIONE
calcola, io non conosco la programmazione non sono i mie studi mi mancano le basi, del curl ho letto qualcosa e con arduino ci giochicchio, uso molto internet si trovano dei splendidi tutorial un po su tutto quello che è elettronica e informatica e poi un grazie al forum. A Vincent e BellaEli ad esempio mi ha risolto un problema su un progettino di controllo di batterie, creando un algoritmo per il conteggio delle tensioni su un banco batterie


Quel poco che ho imparato è da autodidatta, per lavoro mi occupo di tutt'altro. Se si ha interesse e con l'aiuto di qualche testo si puù fare molto. Il Curl ho imparato ad usarlo per pubblicare sul forum la pagina di gestione del mio impianto, non volevo mettere un link diretto all'indirizzo web alla mia scheda e il linguaggio curl, mi ha permesso di ottenere quello che desideravo.



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BellaEli

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Inviato il: 17/05/2017 15:35:14

CITAZIONE (calcola, 17/05/2017 13:11:37 ) Discussione.php?213892&34#MSG507

io di elettronica sono quasi digiuno, se posto lo schema dell'alimentatore, mi daresti una mano a trovare le resistenze da modificare? Il trasformatore è un meanwell, da solo temo di romperlo.

Oh ne sarei davvero felice, vai vai posta, vediamo cosa riusciamo a fare !!!
Però conviene aprire un'altra discussione...


CITAZIONE (calcola, 17/05/2017 13:11:37 ) Discussione.php?213892&34#MSG507
Quel poco che ho imparato è da autodidatta, per lavoro mi occupo di tutt'altro...

Si ma hai dimenticato di dire che sei un autodidatta con le p@@@e !!!

Elix



Modificato da BellaEli - 17/05/2017, 17:41:53


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Riccardo

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Inviato il: 17/05/2017 20:20:02

BellaEli, mi sono accorto solo ora che avevi già risposto a Calcola per la variazione dei componenti,cancello il messaggio precedente



Modificato da Riccardo - 17/05/2017, 20:52:40


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Inviato il: 18/05/2017 08:53:56

La discussione vi è già, LINK
In passato avevo tentato di risolvere il problema della tensione d'uscita dell'alimentatore.



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marcosnout

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AMMINISTRATORE
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Inviato il: 03/06/2017 07:03:14

Resoconto del mese di maggio...

Premesso che ho commissionato alcuni lavori di manutenzione ordinaria ad un artigiano edile, e, che per tranquillità sua e mia, la corrente del "cantiere" viene prelevata direttamente dal contatore Enel (lavoro eseguito da un professionista con tanto di certificazione), i consumi sono i seguenti:

Totale 392 kWh
Di cui 40 kWh prelevati da Enel
Autopr.352 kWh

Consumo medio giornaliero 12,65 kWh

In percentuale ho autoprodotto l' 89,8 % dell'energia consumata, se non ci fosse stato il cantiere l'autoproduzione sarebbe stata del 97 %.



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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climati...

 

BellaEli

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MODERATORE
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Inviato il: 04/06/2017 00:59:48

392 kWh -> ~ 78,50 Euro
40 kWh prelevati da Enel -> ~ 8,00 Euro
Autoprodotti 352 kWh -> ~ 70,50 Euro

Consumo medio giornaliero 12,65 kWh -> ~ 2,50 Euro



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