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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro

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Grysogeno
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Inviato il: 11/06/2015 10:08:27

Metto in chiaro lo schema di Extraflame.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/bilanciamentoVAC.jpg

Vediamo se riesco a spiegare meglio il concetto:

"Il trucco con le valvole tipo la ESBE o la Termovar sta in una valvola di bilanciamento (o per dirla in altro modo in un rubinetto che va regolato sul bypass) in altre parole all'inizio l'acqua passa solo sul bypass (con un certo sforzo perchè deve passare su una strozzatura poi l'acqua passando scalda il bulbo e apre il ritorno che però ha un passaggio senza strozzature e quindi in caldaia a regime fatto 10 il totale arriverà diciamo 2 dal bypass e 8 dai termosifoni.

Senza la valvola di regolazione, considerando prevalenze da superare e perdite di carico, è assai probabile che a regime avvenga l'inverso e cioè 8 arriva dal bypass e 2 dai termosifoni. E' chiaro che in queste condizioni ci si mette una vita ad arrivare in temperatura. Il tutto dovrebbe essere controverificato dal fatto che la caldaia funziona a regime ridotto.

Le valvole tipo ESBE o Termovar devono avere NECESSARIAMENTE una regolazione del bypass così come mostrano gli schemi dei costruttori."

Schema ESBE:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/bilanciamentoVAC02.jpg

Schema Termovar:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/E/bilanciamentoVAC03.jpg

Il passaggio virgolettato NON è farina del mio sacco.



Modificato da Grysogeno - 11/06/2015, 10:38:37
 

lasalute

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Inviato il: 11/06/2015 12:54:25

CITAZIONE (Grysogeno, 11/06/2015 10:08:27 ) Discussione.php?212698&6#MSG75

in caldaia a regime fatto 10 il totale arriverà diciamo 2 dal bypass e 8 dai termosifoni.
Senza la valvola di regolazione, considerando prevalenze da superare e perdite di carico, è assai probabile che a regime avvenga l'inverso e cioè 8 arriva dal bypass e 2 dai termosifoni.

Ma questo solo nel caso di malfunzionamento della vac. Con caldaia a regime e temperatura superiore a 10°C nominali non c'è flusso nel bypass ma 10 dai termosifoni. Il trafilamento non è superiore al 3% sulle esbe a regime.



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L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ

 

lasalute

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Inviato il: 11/06/2015 12:58:33

Nel catalogo esbe LINK a pagina 106 sotto il paragrafo funzionamento dicono che non
richiede alcuna valvola di regolazione nella conduttura di bypass.



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Grysogeno
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Inviato il: 11/06/2015 19:16:50

CITAZIONE (lasalute, 11/06/2015 12:58:33 ) Discussione.php?212698&6#MSG76


Ma questo solo nel caso di malfunzionamento della vac. Con caldaia a regime e temperatura superiore a 10°C nominali non c'è flusso nel bypass ma 10 dai termosifoni. Il trafilamento non è superiore al 3% sulle esbe a regime.


Questa valvola serve ad accorciare i tempi di messa a regime dell'impianto, se poi si tiene acceso 24 su 24, non serve nemmeno la VAC.

CITAZIONE (lasalute, 11/06/2015 19:16:50 ) Discussione.php?212698&6#MSG77
a pagina 106 sotto il paragrafo funzionamento dicono che non
richiede alcuna valvola di regolazione nella conduttura di bypass.


Avevo visto anch'io sta cosa e poi negli schemi mi ritrovo la valvola.

Valgono gli schemi o le diciture?

 

Roero

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Inviato il: 11/06/2015 21:10:08

Così per me non funziona, la vac deve funzionare autonomamente e non fare entrare in caldaia acqua sotto i 53°.
Se strozzo l'entrata della vac e mando più acqua all'impianto, ma dove torna l'acqua, il circuito è unico tanta ne invii e la stessa torna in caldaia, a meno che non fare un by pass, ma in quel caso entra acqua più fredda e si crea condensa.



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lasalute

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Inviato il: 11/06/2015 21:11:33

Lasciando perdere schemi o diciture vorrei fare delle considerazioni. In un impianto standard quella valvola non serve a niente ma in un impianto particolare con acqua che viaggia bassa come il tuo impianto Grysogeno l'impianto standard non va bene e quella valvola è indispensabile. Pensavo se c'era un sistema per calcolare a priori se serve e se ci sono altri sistemi per avere lo stesso risultato della valvola, magari mettendo una elettrovalvola che bypassi la vac a condizione che l'impianto sia caldo. Che ne pensi Grysogeno?



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Roero

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Inviato il: 11/06/2015 21:36:27

Ma com'è l'impianto di Grysogeno? è particolare visto che citi l'acqua che viaggia bassa.....che vuol dire, che è un impianto a pavimento a bassa temperatura?



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Gastoneg

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Inviato il: 12/06/2015 08:21:57

CITAZIONE (lasalute, 11/06/2015 21:36:27 ) Discussione.php?212698&5#MSG67

Sarebbe interessante la cosa. Se si abbassa di qualche grado non cade il mondo ma se comincia ad essere una decina di gradi cambia.


Sul mio impianto ho messo 2 termometri che misurano la temperatura dell' acqua sia in mandata che in ritorno posizionati entrambi prima della vac (lato impianto) e ho visto che quando la caldaia è in modulazione da diverse ore la temperatura in mandata è fissa a 56° mentre il ritorno varia circa da 38° a 44° dipende dal freddo che fa.
Vac tarata a 55°

 

lasalute

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Inviato il: 12/06/2015 11:53:56

Gastoneg bisognerebbe quantificare quanto ricircolo hai.



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Grysogeno
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Inviato il: 12/06/2015 12:04:36

CITAZIONE (lasalute, 12/06/2015 08:21:57 ) Discussione.php?212698&6#MSG80

se ci sono altri sistemi per avere lo stesso risultato della valvola, magari mettendo una elettrovalvola che bypassi la vac a condizione che l'impianto sia caldo. Che ne pensi Grysogeno?


Il sistema c'è ed è stato usato con successo da un conterraneo furlàn senza l'uso della VAC ed è stato applicato su una caldaia a legna, quindi a modulazione fiamma quasi a zero, e se va alla grande su quelle locomotive....

E' l'uovo di Colombo verrebbe da dire.

Si usa un controller per le ventole dei condensatori frigoriferi, sappiamo che le ventole del condensatore in genere sono controllate in pressione sull'evaporatore, se si alza la pressione oltre ai dati di targa, il pressostato fa partire la ventola del condensatore per abbassare la temperatura, o anche una pastiglia termostatica sul condensatore che chiude la serie se viene superata la temperatura, ma è un sistema on-off che col variare delle temperture esterne (estate-inverno) da luogo a continui acceso-spento variando la resa ottimale del gruppo frigorifero.

https://61.img.avito.st/640x480/564084261.jpg

Eliwell Fasec 33 invece modula la velocità della ventola sul condensatore in base alla temperatura sul condensatore stesso, con un minimo fisso impostabile.

All'aumentare della temperatura, fa girare di più la ventola, così il rendimento è sempre al massimo.

Applicato su un generatore, con la sonda sul ritorno dell'acqua in caldaia, questo modula la velocita del circolatore in base alla temperatura di rientro dell'acqua in caldaia.

In fase di avviamento avremo il circolatore che gira al minimo, man mano che il ritorno in caldaia aumenta, il controller aumenta i giri del circolatore fino ad andare a posizionarsi al massimo, quindi piena modulazione al minimo per evitare condensa, per poi scaricare sull'impianto tutte le calorie quando la temperatura del ritorno aumenta.

Questo controller ha uscita a triac diretta monofase 230v da 2.5A ampiamente superiore all'assorbimento dei circolatori delle caldaie domestiche, si monta su zoccolo octal ed i collegamenti sono elementari.

Prezzo?

Ebay Italia

on line Europa



Modificato da Grysogeno - 12/06/2015, 12:16:59
 

lasalute

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Inviato il: 12/06/2015 12:13:29

Anche le palazzetti ermetiche idro misurano mandata e ritorno e in base a quelle fanno variare la velocità del circolatore.
Quello che hai postato è una bella soluzione ma bisogna modificare la stufa/caldaia che hanno circolatore integrato. Perché pensi che un bypass motorizzato alla vac non potrebbe essere una soluzione?



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Inviato il: 12/06/2015 12:26:09

CITAZIONE (lasalute, 12/06/2015 12:13:29 ) Discussione.php?212698&6#MSG85


Quello che hai postato è una bella soluzione ma bisogna modificare la stufa/caldaia che hanno circolatore integrato. Perché pensi che un bypass motorizzato alla vac non potrebbe essere una soluzione?


Scollegare i fili dal circolatore e passare per il controller è una modifica reversibile in 5 minuti, come pure fissare la ptc sul ritorno in caldaia con una fascetta, e poi quest modifiche non sono per la massaia di Treviso o per il pastore lucano (con tutto il rispetto), è cosa da adetti ai lavori e non per raffazzoni.....eh eh eh...

Quella del by-pass motorizzato è un'alternativa che non ho focalizzato.

Posta uno schema con commenti e ne parliamo, magari in un thread ad hoc, stiamo ampiamente invadendo il thread dell'opener con cui mi scuso per l'OT.

 

lasalute

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Inviato il: 12/06/2015 12:56:42

Lo so dell'OT ma penso sia una cosa che possa interessare anche gastoned visto le temperature che ha postato. Senza fare uno schema pensavo ad un semplice bypass tra ritorno impianto e ritorno stufa che "cortocircuita" la vac con una valvola motorizzata dentro. Impianto freddo bypass chiuso e vac che funziona normalmente, impianto caldo quindi ritorno impianto caldo bypass aperto quindi come se la vac non ci fosse.



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Gastoneg

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Inviato il: 12/06/2015 22:02:05

CITAZIONE (Grysogeno, 12/06/2015 12:56:42 ) Discussione.php?212698&6#MSG86

CITAZIONE (lasalute, 12/06/2015 12:13:29 ) Discussione.php?212698&6#MSG85

Quello che hai postato è una bella soluzione ma bisogna modificare la stufa/caldaia che hanno circolatore integrato. Perché pensi che un bypass motorizzato alla vac non potrebbe essere una soluzione?


Scollegare i fili dal circolatore e passare per il controller è una modifica reversibile in 5 minuti, come pure fissare la ptc sul ritorno in caldaia con una fascetta, e poi quest modifiche non sono per la massaia di Treviso o per il pastore lucano (con tutto il rispetto), è cosa da adetti ai lavori e non per raffazzoni.....eh eh eh...

Quella del by-pass motorizzato è un'alternativa che non ho focalizzato.

Posta uno schema con commenti e ne parliamo, magari in un thread ad hoc, stiamo ampiamente invadendo il thread dell'opener con cui mi scuso per l'OT.


Ciao non devi scusarti, nesun problema anzi e' un argomento molto interessante che potrebbe tornare utile a molti utenti compreso me.

 

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Inviato il: 12/06/2015 22:12:28

@ Gastoneg, ma se non vuoi mettere la valvola motorizzata sul by pass della Vac (che è una buonissima idea), ti basta mettere una valvola a sfera manuale in modo che quando la caldaia è in temperatura apri tutto il circuito, con benefici di rilievo per l'impianto e la caldaia.
Io ho il ritorno a 62-63 gradi, però ho la Vac Caleffi, la 280065, che è una valvola di grande portata.



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