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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Casa Energetica

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Effetti del Forum: le lampadine a LED
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BellaEli

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Inviato il: 20/10/2016 19:59:15

Fai a gara con me a chi scrive più post ??

Scherzo, ovviamente...

Comunque parliamo di cose serie:


CITAZIONE

comunque la prova regina è quella con la fotocellula li si vede se varia molto la luce

Suppongo che hai scritto questa frase prima di osservare la gif animata, quindi faccio finta che non l'hai scritta.

CITAZIONE
una possibile modifica potrebbe essere quella di metterci un'altre induttanza ed un'altro C

Nei ritagli di tempo sto conducendo dei test per capire se e quanto si riesce a stabilizzare la corrente nei Led, mostrerò i risultati prossimamente. In ogni caso, come specificato nel datasheet, l'induttanza deve avere un preciso valore altrimenti l'integrato non riesce a funzionare correttamente.

CITAZIONE
non solo per la stabilità ma anche per la luminosità totale e la durata

Per quanto riguarda la luminosità mi trovi d'accordo, per la durata, attualmente, il problema principale è la temperatura di funzionamento troppo alta. Correnti, tensioni e potenze di funzionamento sono molto al di sotto dei limiti massimi accettati dai Led.

CITAZIONE
80 gradi sono troppo .....ci hanno fottuti

Non so, in altre lampadine si ma in questa non so... hanno cercato di mediare tra estetica, sicurezza, dimensioni.
Non potevano certo fare una lampadina lunga 50 cm, tuttavia sono stati attenti a non realizzare una lampadina killer come quella mostrata da "birgipi" qualche post sopra (i terminali dei Led sono accessibili a mani nude !!!). Anche l'estetica è gradevole.

CITAZIONE
si può verniciare il retro con vernice acrilica bianca candida per termosifoni ad alta radianza e sperare il qualche grado di meno

Interessante... ma quanto costa la vernice acrilica bianca candida per termosifoni ad alta radianza ? Cioè la lampadina costa 4 Euro, se la vernice costa 10 euro per qualche grado potrebbe essere più conveniente sostituire la lampadina quandi si guasta !!! In ogni caso io credo che a guastarsi per prima sarà il driver !

CITAZIONE
oppure si può verniciare il dissipatore (il metallo lucido non emette ! )

La parte frontale (dove sono saldati i Led) è già ricoperta da una vernice o nastro bianco, la parte sul retro è alluminio senza alcun trattamento. Verniciarla non è un problema ma non è che la vernice crea una resistenza termica che annulla l'effetto di radianza ?
Io, invece, vedevo più funzionale praticare dei piccoli forellini nei tubicini di vetro per creare un ricircolo di aria volto a raffreddare le strisce.
Infatti, anche se tocco i tubicini di vetro della lampadina dopo che è stata accesa 1 ora non mi scotto, sono sotto i 60 °C, ci riesco a tenere il dito sopra !

CITAZIONE
ho visto la gif con la sua caratteristica per nulla lineare il Led rende molto evidente le variazione di tensione

e di corrente...
Si, tuttavia quella piccola variazione viene ripetuta 42.000 volte al secondo, può darsi che l'occhio la becchi più o meno sempre allo stesso punto e, quindi, l'escursione percepita dall'occhio potrebbe essere inferiore.
Inoltre, ma non è il mio campo, potrei ipotizzare che l'occhio umano ha un tempo di esposizione superiore a 24 uS, quindi è la retina stessa che invierà al cervello una immagine la cui luminosità è una media di tutte le piccole variazioni rilevate in un fotogramma.
Lo so, l'occhio non è una macchinetta fotografica ma meglio non sapevo spiegarlo !

Comunque la questione si fa interessante, sembra davvero impossibile realizzare una lampadina a Led perfetta: dovrebbe essere enorme, dovrebbe disporre di un driver lineare (che abbasserebbe il rendimento della lampada stessa !!!), dovrebbe essere esteticamente gradevole.

Come si dice, non si può certo avere la moglie ubriaca e la botte piena... a cosa rinunciamo ???

Io sono aperto a qualsiasi modifica, cosa suggerite ?

Elix



Modificato da BellaEli - 20/10/2016, 22:55:50


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C'è un limite al fai da te ???
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qqcreafis

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Inviato il: 20/10/2016 23:34:57

aggiungere un'altra induttanza e capacità


CITAZIONE

alluminio senza alcun trattamento


molto male

CITAZIONE
crea una resistenza termica che annulla l'effetto di radianza ?
nono le striscie di alluminio irraggiano poco hai mai toccato aluminio anodizzato sotto il sole?

prova con un pirometro su rame lucido la termopila segna 60 °C in realtà il metallo è a 90 °C (irraggia come un corpo nero a 60°C)

comunque prova con una vernice acrilica trasparente (nel visibile)
nel retro di una striscia

e con una trasparente per circuiti stampati ad altissima resistenza elettrica nel retro di un'altra striscia

e poi misura la temperatura delle due striscie


comunque una delle migliori vernici candida nel visibile e stranera nel termico è una vernice acrilica con polvere di quarzo per esterni veramente ottima per risparmio energetico(sotto il sole estivo si scalda pochissimo perchè assorbe poco e comunque l'aumento di temperatura dovuto alla piccola parte comunque assorbita è limitata dalla elevata emissione nell IR termico



Modificato da qqcreafis - 20/10/2016, 23:53:56


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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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BellaEli

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Inviato il: 21/10/2016 01:01:29

CITAZIONE (qqcreafis, 20/10/2016 23:34:57 ) Discussione.php?212979&17#MSG244

aggiungere un'altra induttanza e capacità

Dove ? In parallelo a queste ?:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/modifiche.gif



A mio avviso, aumentare la capacità di 2,2 uF è fattibile e migliorativo senza alcun problema, aumentare l'induttanza, invece, può essere un problema.

La cosa curiosa è che il datasheet non da alcuna indicazione circa il dimensionamento della capacità di 2,2 uF, ma solo della bobina.

Ma il vero problema è che l'integrato ha un tempo massimo di Ton che non può essere superato, se mettessi una induttanza da 10 H, ad esempio, verrebbe superato il tempo massimo previsto per Ton prima che l'induttanza si sia caricata, ovvero prima che la corrente rilevata su CS sia sufficiente a far spegnere il mosfet. In tali condizioni l'integrato non sarebbe più capace di regolare la corrente che risulterebbe più bassa di quella scelta con le resistenze sui piedini CS.

CITAZIONE (qqcreafis, 20/10/2016 23:34:57 ) Discussione.php?212979&17#MSG244
nono le striscie di alluminio irraggiano poco...
comunque prova con una vernice acrilica trasparente (nel visibile) nel retro di una striscia

e con una trasparente per circuiti stampati ad altissima resistenza elettrica nel retro di un'altra striscia

e poi misura la temperatura delle due striscie

In teoria si può fare ma ho bisogno di altre info: cos'è la vernice acrilica trasparente ? Il classico trasparente che si usa per verniciare ferro o legno ? Lucido o opaco ?

Vernice per circuiti stampati non ne ho a disposizione, alternative ?

Poichè si tratta di strisce di 10 cm2, puoi suggerirmi anche officine che le usano, ad esempio carrozzieri, officine che riavvolgono motori, etc, suppongo che nessuno si tiri indietro per una spennellata così esigua !


CITAZIONE (qqcreafis, 20/10/2016 23:34:57 ) Discussione.php?212979&17#MSG244
comunque una delle migliori vernici candida nel visibile e stranera nel termico è una vernice acrilica con polvere di quarzo per esterni veramente ottima per risparmio energetico(sotto il sole estivo si scalda pochissimo perchè assorbe poco e comunque l'aumento di temperatura dovuto alla piccola parte comunque assorbita è limitata dalla elevata emissione nell IR termico

Che fatica seguirti... ora hai cambiato totalmente argomento, giusto ? Cioè stai dicendo che se dovessi dipingere l'esterno della casa dovrei cercare una vernice acrilica con polvere di quarzo per migliorare l'isolamento termico, ho capito bene ? E perchè quelle che si usano di solito come sono ?

Elix



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qqcreafis

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Inviato il: 22/10/2016 19:17:31

perchè di quella ne ho misurato l'emisività ed è molto alta è nerissima nel termico.

comunque non volevo cambiare tema , se hai colori acrilici per pittura vanno bene lo stesso

se pitturi di bianco ad es titanio il retro della striscia questa si scalderà di meno

il fatto che il tubo sia solo tiepido ci dice che non si produce tanto calore ed il fatto che la striscia sia molto calda ci diche che il calore fa molta fatica a raggiungere il vetro



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Inviato il: 22/10/2016 19:59:09

Sarebbe interessante sapere se veramente dipingendo le strisce
di alluminio con una vernice emissiva di infrarossi si riesce ad abbassare un po' la temperatura di queste strisce.
veramente a me risulta che i colori più emissivi di radiazioni infrarosso sono il nero (non il bianco)
si potrebbe verniciare di nero anche la parte esterna della striscia, tanto il led ha il suo riflettore e la luce non dovrebbe colpire la superficie esterna della striscia

 

qqcreafis

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Inviato il: 22/10/2016 20:27:59

un set di neri



Immagine Allegata: setnero.png
 
ForumEA/N/setnero.png



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Inviato il: 22/10/2016 20:35:31

un set di bianchi



Immagine Allegata: set di bianchi.png
 
ForumEA/N/set di bianchi.png



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Inviato il: 22/10/2016 20:41:49

perchè quello che conta è..



Immagine Allegata: titolo.png
 
ForumEA/N/titolo.png



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Inviato il: 22/10/2016 20:46:59

non centra un tubo ma...



Immagine Allegata: azz.png
 
ForumEA/N/azz.png



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Inviato il: 22/10/2016 21:15:41

se non ho capito male alimentando i provini con la stessa potenza si stabilizzano a temperature diverse.(temperatura equilibrio °C) e il campione che si stabilizza alla temperatura più bassa è quello che irradia di più.è esatto?
ma che cos'è la t radiante °C ?
e qual è l'unità di misura dell'emissività?

 

BellaEli

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Inviato il: 22/10/2016 22:10:23

Sono incredibili i dati della seconda prova, quella sul rame, siamo quasi a 14 ºC di differenza !!!

Ma non ho capito una cosa, perché dici: set di neri se solo una piastrina è nera ? Per non parlare del set dei bianchi !!!

Comunque, se mi dici cosa devo usare, in casa ho:
- Bomboletta di vernice spray Bianca o Nera;
- Vernice lavabile bianca per muro (quella dei lavori nel bagno !);
- Frena filetti Rosso o Blu;
- Pennarelli Neri, Blu, Rossi, forse Oro o Argento, devo controllare;
- Scolorina bianca, quella a ruolo.

Al momento non m vengono in mente altri prodotti, se ne trovo ti farò sapere.

Potrebbe essere migliorativo riempire i tubetti col silicone o altro materiale (che non cola) ?

Cosa intendi con l'espressione: nerissima nel termico ?

Elix



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Inviato il: 22/10/2016 22:23:42

l' emissività varia tra 0 e 1 e in realtà si riferisce ad una certa frequenza o banda di frequenza


se vale zero non emette nulla ad es il metallo lucidato emette pochissimo quindi la sua temperatura aumenta molto per poter arrivare all'equilibrio

se vale 1 emette come un corpo nero ideale ovvero il massimo (il corpo nero emette perchè ha una temperatura diversa da zero assoluto, ad es a t ambiente emette nel termico 10micron se lo scaldiamo comincia ad emettere nel rosso (calor rosso) ecc ecc)

la t radiante è la temperatura che avrebbe il corpo nero che emette come il materiale in esame (se a parità di temperatura emette meno del corpo nero la temperatura radiante è inferiore ad es il rame spazzolato si trova a a 82°C ma emette come un corpo nero a 30,4°C)

In altre parole la T radiante è quella che il corpo sembra avere per irraggiamento e si misura con il pirometro


La t effettiva è quella che si misura per contatto con il termometro



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Inviato il: 22/10/2016 22:32:17


CITAZIONE

Bomboletta di vernice spray Bianca o Nera;


dipende se è acrilico spray va bene anche quella bianca

io ho usato uno spray acrilico trasparente e l'emissività è aumentata da 0,1 a 0,77

puoi usare anche una pittura da muro bianca con un pennellino, in questo caso non so quale sia l'aderenza all'alluminio.


in realtà noi stiamo parlando di bianco o nero nel visibile (0,5 micron)


ma quello che interessa è che sia nera nel termico (10micron)


quindi è bene per una lampada che sia bianca nel visibile candida ma nerissima nel termico



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Inviato il: 22/10/2016 22:33:38

un acrilico in tubetti per arte un bianco titanio va benissimo



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Inviato il: 22/10/2016 22:44:20


CITAZIONE

Cosa intendi con l'espressione: nerissima nel termico ?


ad es es una pittura da muro candida nel visibile è nerissima nel termico

ce lo dice il parametro emissività che per il muro vale 0,88

ovvero ragionando in percentuali la potenza assorbita nel termico è 88% e

quella riflessa sempre nel termico di conseguenza è il 12%


tieni condo che un asfalto ha il 18% di assorbimento nel visibile quindi


ragionando allo stesso modo per un termico, che non possiamo vedere, diciamo

che un 88% di nero è più nero di un maglione nero molto nero



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