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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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Sistema antiallagamento, In caso di black out
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righetz

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Inviato il: 20/11/2015 21:19:10

Ciao Simo,
non sono un esperto ma il primo sensore sembrerebbe un termostato, sopra una certa temperatura stacca.

Gli ultimi due sono termocoppie a vite, sensori di temperatura anche questi.

Sentiamo altri suggerimenti di chi è più esperto.



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Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai

 

farstar1965

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Inviato il: 20/11/2015 22:26:01

Cosi a occhio sembrano: il primo un componente del sistema di accensione, il secondo il sensore del livello olio e il terzo sicuramente e un sensore di temperatura.



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Grysogeno
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Inviato il: 20/11/2015 22:50:46

CITAZIONE (tgsimo_a, 20/11/2015 22:26:01 ) Discussione.php?213022&18#MSG274


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/G/t4.jpg
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/G/t3.jpg


Sensore di temperatura


[quote=tgsimo_a, 20/11/2015 22:26:01 ?Discussione.php?213022&18#MSG274]

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/G/t1.jpg
Sensore livello dell'olio

CITAZIONE (tgsimo_a, 20/11/2015 22:26:01 ) Discussione.php?213022&18#MSG274


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/G/t2.jpg


"arcivalvola", ovvero elettroattuatore che facilita l'avviamento senza l'uso della parzializzazione dell'aria.

Sensore del livello dell'olio e sensore di temperatura mandano a massa l'accensione per fermare il motore, utile da usare in caso di sicurezze esterne, ci si può derivare per fermare il motore con sensori esterni.

 

acinstall

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Inviato il: 21/11/2015 10:56:06

È ufficiale ora l'unico st...o che non lo ha sono io , è arrivato anche a mio cugino,domenica lo vado a aiutare a montarlo e poi rosicherò per qualche ora come un cane..........
Lo comprerò il più presto possibile ora non posso , ma lo voglio vedere mi ha già detto che al mancare dell tensione parte immediatamente FIGATA.....



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tgsimo_a

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Inviato il: 21/11/2015 12:59:59

Ora che sono piuttosto certo esserci dei sensori di temperatura (sempre se ben funzionanti) sono un pelino più tranquillo... non vorrei proprio grippare ai primi start...
@acinstall: Parliamo dello stesso identico prodotto??? Hai più richiesto il preventivo???



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acinstall

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Inviato il: 21/11/2015 16:40:13

Mio cugino lo ha comprato appena glielo ho suggerito è peggio di me eheheh stesso prodotto !!!!!!!



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farstar1965

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Inviato il: 21/11/2015 17:59:52

Scusate ma secondo me sui sensori non ci siamo.
Lo scatolotto della prima foto dalle fattezze potrebbe essere un condensatore, un radrizzatore, un regolatore se non proprio l'accensione. Un sensore di temperatura non andrebbe attaccato al basamento e in balia della temperatura ambiente, la temperatura sui motori si misura nella testa. Cosa che ci porta alla terza foto e alla mia affermazione che si tratti del termostato. Sul sensore livello olio siamo tutti d'accordo.

Grazie. Marco.



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tgsimo_a

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Inviato il: 21/11/2015 18:39:34

Verificando bene, preciso: quel "sensore" o scatolotto (come chiama farstar1965) di dimensioni 1*1,5 cm circa, ha 2 fili... uno arriva dal sensore olio e l'altro se ne va dove vi è tutta l'elettronica...
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/G/t5.jpg
Mi sa che grysogeno è la solita vecchia volpe... Faccine/Smileys_0038.gif
Per quanto riguarda l'ultimo, ho provato a guardare... si vede solo che entra nel corpo dove c'è la testa del pistone... ahimè ci sono troppe viti segnate con il pennarello che segnalano le "manomissioni"...



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farstar1965

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Inviato il: 21/11/2015 20:41:09

Sono andato a cercare il manuale del motore honda della motocariola e il sistema che impedisce l'avviamento con poco olio lo chiamano oil alert guardo lo schema e poi vado su google: è composto da un interruttore nella coppa dell'olio e dalla oil aler unit messa in serie.

LINK

Questo è il link dove ho trovato le info.

L'interruttore a galleggiante nella coppa olio mette a massa la bobina quando si chiude e lo scatolotto limita la corrente per non bruciare l'interruttore e (non so come) evita on/off intermittenti.

Mi rimane il dubbio di come funziona il " arcivalvola " io conosco i facilitatori di avviamento " alzavalvola " ma sono tutti meccanici.

P.S. Navigando ho trovato questo. può essere utile ?

LINK

e questo

LINK



Modificato da farstar1965 - 21/11/2015, 21:37:27


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tgsimo_a

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Inviato il: 22/11/2015 09:04:03

Questi link, li ho visti più volte... ad es. nel primo link danno 80/90 mc/h per ogni kVA quindi 595 mc/h e nel secondo link danno per la ventilazione naturale una apertura di 2,36 mq, e per la ventilazione forzata 4804 mc/h... anche qui un range troppo ampio...
Per questi benedetti sensori, proverò a guardare ancora meglio...



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Grysogeno
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Inviato il: 22/11/2015 12:46:08

CITAZIONE (farstar1965, 22/11/2015 09:04:03 ) Discussione.php?213022&19#MSG281

la temperatura sui motori si misura nella testa. Cosa che ci porta alla terza foto e alla mia affermazione che si tratti del termostato.


..mmmmm.. la temperatura dei motori si misura nel fluido di raffreddamento, nel caso di quelli ad aria si misura nell'olio che è l'unico ad asportare calore all'interno del motore stesso, mai visto misurare la temperatura sulla testata sui motori ad aria, al massimo un sensore fonico di battito in testa che ritarda la fase di accensione intesa come ignition.


CITAZIONE (farstar1965, 22/11/2015 09:04:03 ) Discussione.php?213022&19#MSG283

L'interruttore a galleggiante nella coppa olio mette a massa la bobina quando si chiude e lo scatolotto limita la corrente per non bruciare l'interruttore e (non so come) evita on/off intermittenti.


Questa te la appoggio, in effetti sembra una spiegazione logica, lo "scatolotto" chiamato "oil allert unit" mi sa tanto di condensatore che si carica (o si scarica) e poi pilota un transistor o un triac che mette a massa tutto senza stacca ed attacca che farebbero sfiammare il contattino reed del galleggiante.


The sensor limits the current sent to the float switch from the ignition primary thereby reducing arcing and extending the switch's life. When the float switch closes for a sufficient length of time the sensor connects the primary to ground and latches in that state, preventing intermittent on/off conditions.

Per il discorso dei fili nella testa, se non è un'attuatore per l'alzavalvole,mi sa che è il sensore dell'automatic choke, ovvero del solenoide dello starter automatico.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/G/automaticstarter.jpg



http://www.dhresource.com/0x0s/f2-albu-g1-M00-0C-30-rBVaGFV6UbSARaAoAAEgrLzlhDo119.jpg/CARBURETOR%20W/%20SOLENOID%20AUTOMATIC%20CHOKE%20FOR%20HONDA%20GX390%20188F%20FREE%20POSTAGE%205%20KW%20GENSET%20CARB%206.5KW%20GENERATOR%20CARBURETER.jpg

Stesso carburatore usato da Honda per il GX390.

LINK



PS, bello il sito http://outdoorpowerinfo.com/, molto utile.



Modificato da Grysogeno - 22/11/2015, 12:50:18
 

farstar1965

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Inviato il: 22/11/2015 17:42:09

Quando ho detto che la temperatura si misura sulla testa intendevo che è li che si genera il calore, neanche io ho mai visto misurare la temperatura nella testa di un motore rafreddato ad aria, neanche ho mai visto misurare la temperatura in motori raffreddati ad aria. Ad esempio le vecchie suzuki gsxr 4 tempi rafreddate ad olio con radiatore ( praticamente motori da competizione ) non avevano nessun termometro.
Per quanto riguarda il sensore, non sapevo che il carburatore avesse l'aria automatica quindi possible che vada a comandare questa. Comunque strano perchè milioni di scooter utiilizzano un attuatore a "cera" sempre alimentato con il motore in moto, quando il motore è freddo arricchisce la miscela a mano a mano che il motore alimente l'attuatore questo si scalda e smagrisce la miscela, senza utilizzare nessun sensore ne logica di controllo.

Grazie. Marco.



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Grysogeno
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Inviato il: 22/11/2015 20:06:20

CITAZIONE (farstar1965, 22/11/2015 17:42:09 ) Discussione.php?213022&19#MSG286

non sapevo che il carburatore avesse l'aria automatica quindi possible che vada a comandare questa. Comunque strano perchè milioni di scooter utiilizzano un attuatore a "cera" sempre alimentato con il motore in moto, quando il motore è freddo arricchisce la miscela a mano a mano che il motore alimente l'attuatore questo si scalda e smagrisce la miscela, senza utilizzare nessun sensore ne logica di controllo.


Le cose sono cambiate, adesso quasi tutti usano questi attuatori elettrici per via della norme anti-inquinamento, quelli ad espansione di cera davano problemi nello stop & go perchè si inserivano anche quando non serviva (dicono)

http://www.scooter-center.com/medias/sys_master/NewProductImagesFolder/8851417333790/7671735.jpg

LINK

 

tgsimo_a

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Inviato il: 22/11/2015 21:15:12

Dunque...
Guarda che ti riguarda che ti riguarda... una paginetta in italiano tra quelle in inglese: spunta il sensore temperatura
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/G/t7.jpg
A parte la dicitura bablaggio nella foto centrale, nella descrizione sulla parte superiore dicono: non genera potenza... che significa??? Si spegne il motore o non produce elettricità??? In quanto se vi è una sovratemperatura mi auguro si fermi il motore prima che sia il pistone inchiodato a fermarlo...
Inoltre, proverò a leggermi tutta la parte in inglese... a prima vista su alcune parti sembra quasi si parli di un prodotto "diverso"... insomma non è la traduzione tal quale dell'italiano... sembra ci siano delle parti mancanti e anche in aggiunta allo stesso tempo...
Dunque... che cosa sarà il famoso primo "aggeggio" citato con la sigla HY collegato alla sonda olio???
Inoltre, se si parla di un "aria automatica" credo sia questo:
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/G/t8.jpg
E' posto sopra al carburatore, entrano due fili, e il suo leveraggio va ad interagire con l'aria "manuale"...
Quel cosino verde sotto al carburatore... boh...



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farstar1965

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Inviato il: 22/11/2015 21:38:39

CITAZIONE (Grysogeno, 22/11/2015 21:15:12 ) Discussione.php?213022&19#MSG287



Le cose sono cambiate, adesso quasi tutti usano questi attuatori elettrici per via della norme anti-inquinamento, quelli ad espansione di cera davano problemi nello stop & go perchè si inserivano anche quando non serviva (dicono)

http://www.scooter-center.com/medias/sys_master/NewProductImagesFolder/8851417333790/7671735.jpg

LINK


Come funzionano questi attuatori ? Perchè sembra proprio uguale a tutti quelli che ho smontato fino ad ora, unica differenza la coibentazione realizzata meglio che nei tipi installati di serie. Dovrebbe servire a mantenerlo caldo durante gli stop & go.

Grazie. Marco.



Modificato da farstar1965 - 22/11/2015, 21:48:16


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