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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Idroelettrico Idraulica

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Collegamento Bollitore: rete idrica e all'utenza domestica
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Biomass

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Inviato il: 06/11/2015 22:21:16

....mmmm....
anche con un ipotetica tacca 10 sul circolatore, si spegnerebbe se soddisfa boiler e i termo devono ancora aprirsi.
Appena si spegne il led del boiler, legge la T caldaia e spegne tutto.
È una questione di settaggio e non c'è circolatore che tenga.
Paradosso....se potessi, abbasserei ancora la velocità....
I circolatori di adesso, modulano la velocità in base alla T, o sbaglio?



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Grysogeno
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Inviato il: 07/11/2015 08:23:49

CITAZIONE (Biomass, 06/11/2015 22:21:16 ) Discussione.php?213104&9#MSG123


aumentare?
pro, non ne vedo....o ci sono?
contro, avrei un più rapido vuotamento di calda in caldaia, con un repentino abbassamento della temperatura....continui start e stop ravvicinati.


Le prove che stai facendo sono viziate dal fatto che non si riesce a far mantenere la temperatura alla idro senza spegnerla per via di qualche settaggio nascosto, introvabile o mancante (spero di no)

Ovvio che ora, per limitare la temperatura ambiente e non far spegnere la idro, ricorri a circolazione e potenza bassi, ma il concetto di funzionamento delle idro è altro, una piccola sintesi:

Il generatore DEVE portare l'acqua impianto alla temperatura di set nel più breve tempo possibile.

IL circolatore deve distribuire velocemente l'acqua a tutti i radiatori in modo che contemporaneamente e nel tempo più breve possibile, rilascino il calore negli ambienti.

Una volta raggiunta la temperatura impostata, il generatore DEVE modulare la potenza per mantenerla costante entro il delta T impostato e NON spegnersi se viene superata la soglia impostata, il generatore deve spegnersi solo al raggiungimento della temperatura limite di sicurezza impostata e DEVE fermare la coclea di caricamento combustibile qualora intervenga la sicurezza elettromeccanica di temperatura (impostazione fissa), quest'ultimo è ripristinabile sono a riarmo manuale.

In caso di presenza di contatti per termostato ambiente, il generatore, una volta che il termostato ambiente scatta per raggiunta temperatura, il generatore deve ridurre la temperatura dell'acqua di un tot di gradi (valore impostabile) per esempio da 60 a 55°, per mantenere costante la temperatura ambiente.

Poi ci sono molte varianti, ogni costruttore personalizza gli ingressi o da la possibilità di far scegliere all'utente se fermare il generatore o ridurre la temperatura dell'acqua.

Alcuni utenti non usano il programmatore interno ai generatori per lo start-stop del generatore, ma usano cronotermostati già installati nell'abitazione per una questione di comodità/praticità d'uso.

 

Biomass

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Inviato il: 07/11/2015 11:17:59

Ciao Gry,
comprendo benissimo ciò che hai scritto.
Per come la vedo io, non deve fare quello che scrivi.
ovvero...
se avessi 16° in casa e dovessi portare a 22° l'ambiente, il tuo discorso non fa una piega.
Ma...io devo portare l'ambiente da 21° a <23° con il cippatino.
Non mi interessa che la caldaia raggiunga subito la t impostata
anzi, non credo neppure sia conveniente farla partire a manetta per 1 ora e poi farla modulare per 6 ore.
Quello che vedo in questi giorni, che è settata molto bene e non si spegne alla c@zzo, che ad una potenza adeguata, scalda acs e poi si mette a scaldare i termo per le ore rimanenti.
Riesco ad avere 22,5° alla sera, che sono ottimi, e acs a 62°.
Di accensioni ne fa 2.
Una alle 5 di mattina e una alle 15 di pomeriggio.
Vedo che soddisfa ampiamente le esigenze di casa e non vorrei provare altro, se dovesse peggiorare il confort.
Io penso che al collegamento del pannello solare, potrò ridurre tantissimo l'orario di programmazione.
Questo perché avere il fondo del boiler molto freddo, o tiepido, fa la differenza, eccome.
La tesi viaggio "trattenuta", lo so.
Ma se la faccio andare sempre a pot alte, incappo in problemi di gestione
per via della limitata autonomia che adesso si attesta in 6-7ore.
Quando il pannello solare sarà allacciato, sono disponibile a correggere ulteriormente i parametri.
Mi ripeto, ora facciamo 3 docce consecutive e sono contentissimo per questo risultato.
E' tutto migliorabile, ma prima completiamo l'impianto.

Ps
ho il libretto in pdf.
non dice nulla su questo.
Spulciando i parametri, ho visto un parametro interessante.

off set soglia

secondo me è quello giusto da rivedere



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tgsimo_a

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Inviato il: 07/11/2015 17:28:56

CITAZIONE (Biomass, 07/11/2015 11:17:59 ) Discussione.php?213104&9#MSG127


Ma se la faccio andare sempre a pot alte, incappo in problemi di gestione
per via della limitata autonomia che adesso si attesta in 6-7ore.

Io questa continuo a non capirla...
Se anche la metti al massimo della potenza, una volta raggiunto il set, la stufa, se funzionante, modulerà... quindi... per quale motivo dovresti consumare di più???
E poi... se sostieni da sempre che nei giorni più rigidi perdi circa 1/2°C in una notte, per quale motivo "deve" funzionare in modo continuativo al minimo??? Tanto più che non hai dispersioni da contrastare...



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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!

 

Biomass

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Inviato il: 07/11/2015 18:47:17

fermi tutti.....
l'illuminazione avuta oggi mi fa pensare che ho scritto solo c@zzate...

da quando ho copiato gli originali/collegato il boiler, tutto quello che "credevo" facesse, in realtà non lo fa..
o meglio
non capendo la logica, intervenivo in una direzione, e invece seguiva la sua logica, non la mia.
Ho sprecato tempo e cippatino.
amen

il parametro "T over" lavora su potenza/delta T
Quindi io credevo andasse a pot mediobassa, in realtà non era così

questo anche perchè la T caldaia è stata portata su parecchio.
poi ho trovato due parametri a me sconosciuti....
"temp over Tcimp". e "T valv 3 vie"

quindi oggi l'ho rieiparametrata, dopo questa scoperta...


PS
e ci credo che andava bene...la coclea1 non seguiva la pot impostata ma il deltaT



Modificato da Biomass - 07/11/2015, 19:09:13


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Grysogeno
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Inviato il: 07/11/2015 19:20:20

CITAZIONE (Biomass, 07/11/2015 18:47:17 ) Discussione.php?213104&9#MSG129

fermi tutti.....
l'illuminazione avuta oggi mi fa pensare che ho scritto solo c@zzate...


Oddio.... ha preso un colpo di sole a Novembre http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/faccine/icon_x_risata.gif

Sul fatto "ho scritto solo cazzate" posso solo sottoscrivere http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/faccine/icon_x_marameo.gif


CITAZIONE (Biomass, 07/11/2015 18:47:17 ) Discussione.php?213104&9#MSG129

da quando ho copiato gli originali/collegato il boiler, tutto quello che "credevo" facesse, in realtà non lo fa..
o meglio
non capendo la logica, intervenivo in una direzione, e invece seguiva la sua logica, non la mia.
Ho sprecato tempo e cippatino.


Bah, per tempo e cippatino non è una gran perdita, quello che ci rode è che ci hai frantumato la sottocoppa con le tue elucubrazioni, dette anche seghe mentali http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/faccine/icon_x_risata_sguaiata.gif

CITAZIONE (Biomass, 07/11/2015 18:47:17 ) Discussione.php?213104&9#MSG129

il parametro "T over" lavora su potenza/delta T
Quindi io credevo andasse a pot mediobassa, in realtà non era così

questo anche perchè la T caldaia è stata portata su parecchio.
poi ho trovato due parametri a me sconosciuti....

quindi oggi l'ho rieiparametrata, dopo questa scoperta...


Quindi hai scoperto che quella funzione definisce il deltaT del passaggio tra una potenza e l'altra?

Sii più chiaro perchè sento odore di cazzata http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/faccine/icon_twisted.gif.

Quella povera idro sta andando bene nonostante le tue fisime da smanettone, bisognerebbe farla santa subito.....

Ti vengo a trovare (disarmato) ?






Modificato da Bolle - 26/04/2017, 20:14:17
 

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Inviato il: 07/11/2015 20:33:33

Armato di un paio di birrette .........è meglio.



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Inviato il: 07/11/2015 21:29:17

si raga....ne sono venuto fuori....
è stata una "fatica" ma ci sono.....

ho scoperto che c'è il parametro per il delta T su on circolatore in fase boiler.

infatti il settaggio originale di 5º è troppo basso.
in pratica, la serpentina prende varie temperature, per dove è immersa.
Supponendo che la T letta dalla sonda, sia una T intermedia, mi risultava che il ritorno era altino, rispetto alla sonda.
Indice di prelievo di calore, piuttosto di immissione di calore.

dunque ho portato l'on circolatore più in alto.
cioè partirà molto più calda rispetto alla T misurata da sonda.

secondo intervento, ho scoperto il delta tollerato di T caldaia e T boiler.
Col parametro vecchio, se la T caldaia superava di 5º la T impostata, si spegneva.

poi ho rivisto tutti i valori di soglia
in pratica ora non aumenta più così tanto quando deve portar su i termo da 40º a 55º.

(non capivo perchè facesse un fiammone anche a pot3. Ora ho capito che si metteva a pot5 a causa del Delta t caldaia/ T impostato. In pratica si metteva a pot5 se il delta superava i 5º. A pot4 se il delta era 4º. A pot3 se il delta era 3º eccetera....)
Con il settaggio a T caldaia66º, e circolatore a 40ºmi andava sempre a pot5 anche se tenevo pot3.
Invece con il vecchio settaggio a 55º con circolatore a 50º, non succedeva.

che pirla che sono....

ho acs a 64º e ho 23,7º
la vado a spegnere manualmente.....



Modificato da Biomass - 07/11/2015, 21:33:58


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Inviato il: 07/11/2015 21:30:02

sei arrivato?
se si, ti chiamo domani



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Inviato il: 08/11/2015 11:24:34

wow
sono soddisfatto

ora che ho capito, ho agito come mi avete detto.

la stufa è messa sempre a pot6
dove però la pot è elevata ma non elevatissima per via della serpentina da 7kw.

regolate le soglie, la stufa scala la potenza all'avvicinarsi della T impostata.

ho alzato tantissimo il parametro circolatore on/T sonda boiler.
Ora va veramente bene e a T di ritorno è corretta.
il circolatore parte a +13º da quello che legge la sonda boiler.
cioè se legge 58º, l'ultima botta la da a 71º.

55º T caldaia
58º T acs (+5º di delta stop) più il parametro citato sopra e l'inerzia, mi arriva a 65º e oltre.

regolando il parametro T cimp ora fa lo switch boiler/termo, correttamente.

ora le potenze e caduta pellet cippomix, sono a scalare e la stufa funziona benissimo.
I consumi sono tornati sotto la norma.
wow....



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Inviato il: 08/11/2015 18:00:50

confermo il corretto settaggio.

ore 15 si è accesa e ha portato il boiler da 32º (causa piatti e lavastoviglie) a 65º in
meno di un ora.
Poi ha switchato ai termo e ora abbiamo 23º
Ha scambiato bene, facendo schizzare i termo a 37º e poi l'ha portata a 50 in un ora.
(al momento dello switch, la caldaia è a 74º circa)


molto bene.
Così ho portato i termo a 48º e ho abbassato il carico di due tacche.Da 0 a -2.
Ora è settata per le giornate miti e quando il freddo aumenterà, alzo le tacche di carico.

e basta!.....



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Inviato il: 15/11/2015 12:07:22

niente da fare....
non ci sono....
in questi giorni, noto che la. logica con i settaggi, non rendono come dovrebbero.

mi tocca tornare indietro....vi spiego perchè

ho notato che anche se metto pot6
impostando i termo a 50º e acs a 62º, la caldaia al superamento dei 55º, comincia a calare la potenza per il superamento delle soglie.
Questo crea un "agonia" nel portare a 62º il bollitore, anche di 2 ore a seconda dalla T del bollitore.

questa agonia non si verifica se metto caldaia 65º e acs 62º perchè la caldaia non scala mai la potenza è così in meno di un'ora, soddisfa il boiler.

di contro, mi ritrovo con i termo bollenti e 24º perchè la caldaia lavora a 65º.

ora ho messo a pot3
50º caldaia
60º acs

non ho più i 24º in casa e il boiler viene soddisfatto comunque prima rispetto all'agonia descritta.



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Inviato il: 15/11/2015 14:49:35

Terrei quelle temperature (65° in caldaia) e farei funzionare il termostato ambiente, questa è la regola.



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Inviato il: 15/11/2015 15:12:27

metto a posto il crono di zona giorno e ci provo.
Ora siamo tornati a casa e ho messo pot1 per tendenza di eccesso di caldo.



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