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Roero
| Inviato il: 29/01/2016 00:26:34
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CITAZIONE (Excalibur54, 28/01/2016 13:25:59 ) 
Buongiorno.
Un giorno parlavo con un commerciale della OKOFEN, hanno messo a punto una versione della stufa a pellet a condensazione.
Mi piacerebbe pero' sapere come la mettono con la condensa che addensa i fumi e con le formazioni di catrame; a questa mia precisa domanda, il commerciale e' stato alquanto divagante...
Il commerciante di cui parli è stato ondivago, o molto vago perché probabilmente non lo sa nemmeno lui, o probabilmente è solo allo stadio larvale come progetto, se avessero il prodotto finito l'avrebbero strombazzato in tutta Europa.
Dubito che per i prossimi 10 anni avremo una caldaia a pellet a condensazione, anche se bisogna dire che nello specifico la Okofen è costruita totalmente in acciaio inox, pare.
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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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Excalibur54
| Inviato il: 29/01/2016 08:22:04
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CITAZIONE (Roero, 29/01/2016 00:26:34 )
CITAZIONE (Excalibur54, 28/01/2016 13:25:59 ) Buongiorno.
Un giorno parlavo con un commerciale della OKOFEN, hanno messo a punto una versione della stufa a pellet a condensazione.
Mi piacerebbe pero' sapere come la mettono con la condensa che addensa i fumi e con le formazioni di catrame; a questa mia precisa domanda, il commerciale e' stato alquanto divagante...
Il commerciante di cui parli è stato ondivago, o molto vago perché probabilmente non lo sa nemmeno lui, o probabilmente è solo allo stadio larvale come progetto, se avessero il prodotto finito l'avrebbero strombazzato in tutta Europa.
Dubito che per i prossimi 10 anni avremo una caldaia a pellet a condensazione, anche se bisogna dire che nello specifico la Okofen è costruita totalmente in acciaio inox, pare.
... oltre che tutta di inox, dovrebbe avere tutte le pareti lineari per permettere una pulizia a fondo, la condensa sulle pareti trattiene qualsiasi parte di pulviscolo; a meno che abbiano un sistema di abbattimento polveri veramente efficace a monte, e che anche questo non sia oggetto di sostituzione programmata... |
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Excalibur54
| Inviato il: 29/01/2016 08:32:42
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CITAZIONE (Roero, 28/01/2016 23:13:10 )
CITAZIONE (Excalibur54, 28/01/2016 17:23:15 ) @ Roero: la T fumi, come viene misurata?; permettimi questa curiosita' poiché sto trovando delle discordanze tra le temperature sulla mia caldaia: se leggo con la termocoppia a centro flusso, leggo 130°C; se leggo con termometro bimetallico a quadrante immerso nel flusso, leggo 90*C, se applico un termometro bimetallico a quadrante fissato con il collare esterno, leggo 75°C.
In teoria, quella piu' corretta dovrebbe essere quella a centro flusso, ma misurata o con una termocoppia o con una PT1000, che interagisce con la scheda...
Nella Tecna (la termo-stufa in questione) non ho proprio guardato, o non ci ho proprio fatto caso, ma ti posso dire la mia dov'è e com'è, ti metto la foto e capirai di certo, comunque è sull'uscita fumi appena dopo la ventola fumi.
Molto bene, grazie,... al vedersi cosi' non riesco a capire se e' una termocoppia, o una PT1000, l'involucro non ne permette la individuazione esatta della tipologia. Ma non e' questo il punto, dalla fotografia si vede che il sensore (chiamiamolo per correttezza cosi'), e fuori dal flusso diretto del fumo, il costruttore, predilige una lettura "smorzata" della temperatura dei fumi, anziché una temperatura "immediata", rilevabile solo se il sensore fosse applicato al centro del foro di scarico, e che potrebbe dare falsi allarmi in caso di picchi immediati. |
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lasalute
| Inviato il: 29/01/2016 10:36:49
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La precisione della temperatura non è poi così importante. Basta pensare alle vecchie stufe di 15-20 anni fa che avevano solo la sonda caldaia.
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L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ
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tgsimo_a
| Inviato il: 29/01/2016 20:30:41
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CITAZIONE (Roero, 29/01/2016 00:17:40 )
Nessun produttore di stufe o caldaie prevede di collegare un tubo che aspiri dall'esterno in quanto si potrebbero creare fenomeni di condensa nella stufa, si pensi solo che al nord si va sotto zero spesso e volentieri, se poi ci aggiungiamo la nebbia, la condensa può esserci veramente creando problemi di combustione.
Ecco...
Che si possano aver problemi, non ci sono dubbi...
Ma il mio prodotto (non l'unico) e la mia esperienza dicono il contrario... nord Italia, umidità e nebbie intense... nessun problema di spegnimenti, condense o quant'altro... quando provai con aria ambiente, non notai nessuna differenza... ne sulla fiamma, ne sui depositi, ecc
Per quanto riguarda questi nuovi super dispositivi con efficienza stratosferica, ben vengano... l'unica cosa, è che se le condizioni di lavoro devono essere paragonabili a quelle di una formula 1, a mio avviso, diventa un articolo da passerella e nulla più... il costo iniziale, manutenzioni costanti, pellet di prim'ordine, ecc... ma quanti la prendono e/o se lo possono permettere???
Preferisco un mulo, un po' meno performante, ma che "non si ferma mai"... e mangi quello che c'è in tavola...
Del resto, la mia esperienza, rinforza la mia opinione: superati i 2500 sacchi e nessun cat è mai entrato in casa mia... solo manutenzioni ordinarie o poco più ed un cambio della guarnizione della porta... mai smontato motoriduttore o ventilatore fumi ecc... a quei tempi una resa del 86% era già buona cosa... e ancora deve correre...
Modificato da tgsimo_a - 29/01/2016, 20:36:17
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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!
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Roero
| Inviato il: 29/01/2016 21:38:42
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Tgsimo..........tu sei l'eccezione che conferma la regola.
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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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Roero
| Inviato il: 29/01/2016 21:42:45
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Excalibur: Molto bene, grazie,... al vedersi cosi' non riesco a capire se e' una termocoppia.
E' una termocoppia.
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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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Roero
| Inviato il: 29/01/2016 23:54:13
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CITAZIONE (Excalibur54, 28/01/2016 17:23:15 )
@ Roero: la T fumi, come viene misurata?; permettimi questa curiosita' poiché sto trovando delle discordanze tra le temperature sulla mia caldaia: se leggo con la termocoppia a centro flusso, leggo 130°C; se leggo con termometro bimetallico a quadrante immerso nel flusso, leggo 90*C, se applico un termometro bimetallico a quadrante fissato con il collare esterno, leggo 75°C.
In teoria, quella piu' corretta dovrebbe essere quella a centro flusso, ma misurata o con una termocoppia o con una PT1000, che interagisce con la scheda...
Ops, avevo saltato questa......ora vedo di rimediare:
in genere le sonde per stufe e caldaie sono termocoppie (non so il perché) e normalmente inserite nei tubi in modo che la punta legga la parte di passaggio fumi almeno in parte, ne ho viste come la mia e parecchie infilate direttamente nel tubo di passaggio fumi, direi che rilevano tutte bene a patto di essere ben pulite, in alcune stufe segnavano anche più del dovuto, allora si procedeva estraendole un pochino dalla loro sede in modo che sentissero di meno la temperatura.
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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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Excalibur54
| Inviato il: 03/02/2016 09:53:19
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CITAZIONE (Roero, 29/01/2016 23:54:13 )
CITAZIONE (Excalibur54, 28/01/2016 17:23:15 ) @ Roero: la T fumi, come viene misurata?; permettimi questa curiosita' poiché sto trovando delle discordanze tra le temperature sulla mia caldaia: se leggo con la termocoppia a centro flusso, leggo 130°C; se leggo con termometro bimetallico a quadrante immerso nel flusso, leggo 90*C, se applico un termometro bimetallico a quadrante fissato con il collare esterno, leggo 75°C.
In teoria, quella piu' corretta dovrebbe essere quella a centro flusso, ma misurata o con una termocoppia o con una PT1000, che interagisce con la scheda...
Ops, avevo saltato questa......ora vedo di rimediare:
in genere le sonde per stufe e caldaie sono termocoppie (non so il perché) e normalmente inserite nei tubi in modo che la punta legga la parte di passaggio fumi almeno in parte, ne ho viste come la mia e parecchie infilate direttamente nel tubo di passaggio fumi, direi che rilevano tutte bene a patto di essere ben pulite, in alcu ne stufe segnavano anche più del dovuto, allora si procedeva estraendole un pochino dalla loro sede in modo che sentissero di meno la temperatura.
... ok, ok, adesso mi quadra, evidentemente a centro tubo il flusso e' piu' veloce, e quindi piu' caldo; la termocoppia che utilizzo per la lettura, ha un diametro di 1,5 mm, oltre che non avere inerzia termica, non trasferisce calore all'esterno; il termometro a quadrante ha uno stelo da 6 mm, per cui una parte di calore lo trasferisce all'esterno, e quindi segna una temperatura piu' bassa; quello a collare legge le patate, la parete del tubo e' una grande superficie di scambio termico con l'esterno, che raffredda la superficie del tubo (il mio tubo non ha la coibentazione).....; ecco la necessita' di coibentarlo.
Mi vien da pensare che le case costruttrici, per evitare che vengano introdotte variabili nella lettura, fanno prima: applicano la termocoppia in un punto preciso, che loro hanno determinato sperimentalmente....
Grazie per i chiarimenti, purtroppo sono sempre molto curioso... |
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Roero
| Inviato il: 03/02/2016 22:01:27
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Sono d'accordo con te sulle termocoppie, il punto dove vengono messe legge una temperatura media, sulla mia ad esempio a mio avviso la legge in eccesso.
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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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BellaEli
| Inviato il: 03/02/2016 23:30:45
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CITAZIONE
...la legge in eccesso.
È un modo di dire ??? Cioè in qualunque punto si posiziona non può leggere una temperatura superiore a quella presente, giusto ? Al massimo potrebbe essere troppo sensibile agli sbalzi di una fiammata... O no ???
Eli
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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Roero
| Inviato il: 04/02/2016 01:03:17
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Dovrebbero leggere il giusto, a volte sono un po' starate, a stufa spenta da diverse ore è possibile capire di quanto sia la staratura comparando la temperatura ambiente con quella della sonda.
Nella mia caldaia diventa difficile in quanto c'è sempre acqua calda all'interno, bisognerebbe tenere la caldaia ferma una settimana ed il controllo sarebbe esatto, ho notato che mediamente la mia sgarra di circa 8-10° in eccesso a freddo, mi propongo di controllarla in estate a stufa spenta da mesi e pulita.
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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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Excalibur54
| Inviato il: 05/02/2016 09:51:24
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CITAZIONE (BellaEli, 03/02/2016 23:30:45 )
CITAZIONE...la legge in eccesso.
È un modo di dire ??? Cioè in qualunque punto si posiziona non può leggere una temperatura superiore a quella presente, giusto ? Al massimo potrebbe essere troppo sensibile agli sbalzi di una fiammata... O no ???
Eli
... non e' che legge in eccesso, la lettura dipende da alcuni fattori: velocita' di campionamento, posizione rispetto al flusso, dimensione della termocoppia.
Per la combustione, se leggo valori troppo velocemente, rischio di far lavorare troppo velocemente il dispositivo che regola la portata aria, facendolo pendolare per molto tempo; se la termocoppia ha una massa termica inerziale troppo piccola, legge i picchi di temperatura con una variazione pressoche' immediata, dando delle informazioni al sistema che possono essere prossime al valore di allarme, e portare ad un pendolamento, o al limite allo stop con allarme. Sul generatore termico di Roero, e' stata fatta a mio giudizio, una scelta ponderata, la termocoppia, apparentemente delle dimensioni di circa 3-4 mm, quindi non con una lettura immediata, e' stata posizionata fuori dal flusso primario, quindi niente variazioni immediate provocate da fiammate. Ma la temperatura viene letta con un andamento "pesato", dalla inerzia del materiale metallico che viene riscaldato dal flusso dei fumi. Ma attenzione, poiché sporge, in caso di malfunzionamento, esempio autoaccensione delle scorie incombuste, segnala prontamente al sistema una anomalia..., lo stesso dicasi in caso di tubazione di scarico con eccessiva contropressione: la temperatura sale per effetto del rallentamento dei fumi in transito, quindi il sistema o limita la potenza, o segnala la anomalia... Poi e' una posizione ricavata sperimentalmente dal costruttore, non e' soggetta da eventuale malposizionamento eseguito da terzi.
... sono gli stessi metodi di campionamento che trovano impiego nell'automotive, cambiano i combustibili, ma il principio e' identico. |
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Roero
| Inviato il: 05/02/2016 22:04:31
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La mia sonda ad occhio è circa due mm, è molto reattiva e mediamente mi segnala 200° alla massima potenza, ma se non pulisco le pareti della camera di combustione tutte le settimane supera abbondantemente i 200° e non mi piace per nulla, infatti visto che ho una potenza esuberante ho abbassato la massima potenza e riesco a contenere la temperatura mediamente a 190°.
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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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Excalibur54
| Inviato il: 07/02/2016 14:57:49
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CITAZIONE (Roero, 05/02/2016 22:04:31 )
La mia sonda ad occhio è circa due mm, è molto reattiva e mediamente mi segnala 200° alla massima potenza, ma se non pulisco le pareti della camera di combustione tutte le settimane supera abbondantemente i 200° e non mi piace per nulla, infatti visto che ho una potenza esuberante ho abbassato la massima potenza e riesco a contenere la temperatura mediamente a 190°.
Buongiorno.
... peccato che la strategia stessa della centralina non preveda gia' di suo una operazione del genere; visto e considerato che la termocoppia e' presente, e da come e' piazzata, fa bene il suo lavoro, e come dici, e' sensibile ad una una variazione di temperatura in caso di imbrattamento delle pareti di combustione (conseguente riduzione dello scambio termico), sarebbe interessante da parte del costruttore, fornire un "preallarme", all'utente, in caso di continuativo mantenimento del livello di alta temperatura, attivata da un contatore digitale interno, che fornisca una indicazione del tipo "temperatura fumi eccessiva", con indicazioni sul L.U.M., di verificare lo stato della camera di combustione o eventuale anomalia per intasamento della linea di scarico... |
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