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qqcreafis
| Inviato il: 31/01/2016 20:43:15
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ho letto ora che non fa l'inversione ma non c'è problema, basta il primo protocollo.
Inizialmente farei 10 minuti di moderata sovraccarica e 10 minuti di solfatazione poi come suggerito da Pino Tux aumenterei il tempo di sovraccarica e la tensione
comunque è tutto da valutare
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Bolle
| Inviato il: 01/02/2016 00:04:20
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CITAZIONE (qqcreafis, 31/01/2016 20:23:11 ) 
mantenuta per un certo tempo(10min-60min)
Attualmente il SW controlla i cicli sui valori della tensione...potrebbe farlo (anche se attualmente non lo fa) sulla capacità batteria (ad esempio una scarica di 1/10 della capacità o altro)...mantenere per diversi minuti la carica può voler dire sovraccaricarla o non caricarla completamente...cioè il SW come deve mantenere i 10 minuti in sovraccarica...mantenendo per 10 minuti la tensione max controllandola in corrente oppure mandandola a dove arriva ?
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 01/02/2016 00:17:35
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io direi di controllarla in tensione (ed eventualmente limitarla in corrente ma come protezione) in quanto l'elettrolisi avviene da una certa tensione in su ed è questo che si ricerca ovvero lo sviluppo di osigeno al+
Per sovracarica si intende una tensione suff a far avvenire l'elettrolisi ad es i 2,8 volt (ma potrebbe essere meno almeno all'inizio)
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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Bolle
| Inviato il: 01/02/2016 00:25:41
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OK!
La batteria permette una carica e una scarica a corrente costante (selezionabili)...se la scarica è esterna si può agganciare un carico e quindi la scarica esterna da diversi vantaggi...si potrebbe anche sfruttare per il corto...tanto il SW decide.
Per il controllo in tensione occorre variare il circuito (che è questo: LINK) e allargare le potenzialità...altrimenti non si riesce a fare tutto quello che dici!
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 01/02/2016 15:35:17
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un'altro parametro importante è la temperatura se si aumenta "il tempo scorre più velocemente" ovvero le reazioni chimiche sono più veloci
Pino diceva che ribollivano per l'elettrolisi per ore, ma questo significa anche che si scaldavano e questo probabilmmente era un effetto voluto. Attenzione dire che si scaldavano potrebbe solo voler dire che la temperatura era 30° non avvertibile a mano.
Altro parametro importante è la quantità di elettrolita deve essere abbastanza che completamente scarica e in solfatazione ci sia ancora acido altrimenti si rischia di ripartire con acqua distillata
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 01/02/2016 15:57:36
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comunque il controllo in corrente va bene solo che alla fine della carica (condotta ad es a corrente costante) occorre fare una sovracarica portare la tensione oltre a quella di carica di una certa quantità
Si potrebbe fare tutto con il controllo in corrente, .................................................................................supponendo che la capacità sia espressione della sup attiva del piombo una volta caricata misurata la capacità si prosegue con la stessa corrente o con una aumentata (proporzionalmente alla corrente di carica) di un tempo proporzionale* alla capacità.
In questo modo la sup di piombo sotto lo strato di perossido viene ossidata sempre della stessa quantità per unità di superficie.(questo per essere efficenti senza essere troppo distruttivi)
Comunque occerre sapere se la solfatazione comporta il distacco dei materiali attivi
Per la solfatazione occorre verificare se serve,sicuramente scava altro piombo ma occorre essere cauti.
Dato che questo sistema è asimmettrico si può dopo una solafatazione invertire la carica .
ovvero un paio di giorni per un verso e poi un paio di giorni con polarità invertita e poi si ripete
* attenzione l'esatta dipendenza andrebbe dedotta dagli esperimenti
Modificato da qqcreafis - 01/02/2016, 16:26:43
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Bolle
| Inviato il: 01/02/2016 16:28:47
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Ok ok ok ok:partiamo con le tue specifiche...partendo dal presupposto che, se non si debbono fare modifiche HW, le possiamo cambiare in corsa...visto si spedisce l'exe ad Agolui per le eventuali varianti!!!!!
CITAZIONE (qqcreafis, 01/02/2016 15:57:36 )
ovvero un paio di giorni per un verso e poi un paio di giorni con polarità invertita e poi si ripete
Ok, infatti era quello che avevo detto a suo tempo ad Agolui...lui avanzava ipotesi di inversioni tra i cicli ...ma se pensi che possano essere fatte anche ogni 2 gg meglio, anzi perfetto! Cmq si scarica a fondo la batteria...si invertono i puntali e si parte con i cicli...la carica dovrebbe essere in grado da opporsi alla scarica (che a quel punto è inversa)...cioè dovrebbe evitare che si porti in negativo il valore della batteria. Quindi prima carica positiva sarà difficoltosa, mentre la prima scarica andrà come un missile...ma appena si troverà ad essere sotto la soglia minima ripartirà tutto e la cosa andrà sempre meglio!
Almeno la vedo in questo modo...ma occorre provare come vadano le cose nella realtà...
Ho una domanda...se , ad esempio, l'inversione avviene ogni settimana...cioè una settimana +- e poi -+ ...dopo un periodo 'lungo'...è come si si fosse formata la batteria invertendo la polarità ogni ora? Oppure c'è un periodo ottimo di inversione per la formazione della batteria? 
CITAZIONE (qqcreafis, 01/02/2016 15:35:17 )
Attenzione dire che si scaldavano potrebbe solo voler dire che la temperatura era 30° non avvertibile a mano.
Si potrebbe mettere anche un lm35 e gestire/tracciare la temperatura...e a seconda della situazione il SW fa/non fa quello che deve!
CITAZIONE
Dato che questo sistema è asimmettrico si può dopo una solafatazione invertire la carica .
E' inperativa, interrogativa, affermativa o retorica?
CITAZIONE (qqcreafis, 01/02/2016 15:57:36 )
supponendo che la capacità sia espressione della sup attiva del piombo una volta caricata misurata la capacità si prosegue con la stessa corrente o con una aumentata (proporzionalmente alla corrente di carica) di un tempo proporzionale* alla capacità.
Questa è la parte più delicata...il SW sa sempre la capacità della batteria...quindi in linea teorica si può andare di pari passo.
Invece il dubbio, dovuto ai pochi dati scritti, è relativo alla capacità relativa alla superficie del piombo...va da 3mA/cm2 a 50mA/cm2.
Ora se è valido il primo valore, la batteria di test di Agolui è di 500mAh, se invece vale il secondo è di 8Ah  ...praticamente una classica batteria commerciale ma con dimensioni ridottissime!!!!
Un'escursione troppo troppo troppo alta...mi chiedo...c'è qualcuno che abbia fatto prove reali?
Modificato da Bolle - 01/02/2016, 16:56:17
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 01/02/2016 17:31:33
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affermativa.
si sicuramente si può invertire dopo una settimana.
Pensando meglio se si forma un eccesso di perossido sul + rispetto alla quantità di piombo spugnoso sul - in fase di scarica gli ioni SO4-- (una volta esaurito il piombo spugnoso) si vanno a schiantare sul piombo compatto e senza pietà lo tarlano.
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qqcreafis
| Inviato il: 01/02/2016 17:38:15
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CITAZIONE
c'è qualcuno che abbia fatto prove reali? è la solita domanda, sembra sempre così quasi per tutto.
quello che conta è la superfice microscopica del piombo spugnoso che potrebbe essere elevata e lo spessore delle materie attive ,cerco dati in letteratura.
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Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Bolle
| Inviato il: 01/02/2016 17:59:31
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CITAZIONE (qqcreafis, 01/02/2016 17:31:33 )
affermativa.
si sicuramente si può invertire dopo una settimana.
EVVVAIIIII...era questo che volevo sentirmi dire!!!!!!
CITAZIONE
la superfice microscopica
da giovincello rimasi turbato dal fiocco di Koch...l'infinito all'interno di un segmento...poi , successivamente, acquisii il concetto del limite e tutto sembrò normale...ma quando provo, ogni tanto, a spiegarlo mediante esempi di contorni, confini geografici, per me che non ho la dote dello 'spiega', mi dicono...bravo, bello...ma non ho capito nulla! Ora ho un nuovo termine da giocarmi:"spugnoso"! 
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 01/02/2016 21:03:44
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ammettendo 1/10 di mm di piombo trasformato in materia attiva utilizzabile fa 30mA/h /cm^2
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Bolle
| Inviato il: 01/02/2016 21:24:42
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Azz...quindi per la batteria di test che sta effettuando Agolui si confermano i 4.3Ah...da non credere !!! Quindi siamo passati di colpo dal 20% ad un misero 1,63%! Vediamo dove arriveremo con i test...
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 01/02/2016 22:41:22
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i 20 % mi sembrano esagerati
1,63% 0 forse troppo basso
la sup si intende quella interna e ogni piastra ha due superfici
pubblico il calcolo per controllo e per rifarli
si ammettte che 1/10mm di piombo diventi attivo
volume=1cm^2*0,01cm=0,01cm^3
massa =V*D=0,01cm^3*11,34g/cm^3=0,1134g
numero di moli
n=massa/massa mole=0,1134g/(207g/mol) = 0,0005478mol
numero di atomi di Pb attivi
N=NA*n=6,02*10^23*1/mol*0,0005478mol=3,30*10^20
ciascun atomo scambia 2e- quindi q = 3,2*10^19 Coulonb
carica scambiata dal cm^2
Q= q*N=3,2*10^19 C*3,30*10^20=105,5 Coulomb
ammettendo la scarica in 1h
I=Q/1h=105,5C/3600s=0,029A
quindi la capacità per cm^2
Capacità/cm^2= 29 mAh/cm^2
N.B. in questo caso la superficie è quella delle due facce della piastra centrale
Modificato da qqcreafis - 01/02/2016, 23:00:34
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qqcreafis
| Inviato il: 01/02/2016 23:03:28
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il problema è capire se 1/10 mm è molto o poco
probabilmente siamo verso il molto in quanto sulle due facce è come dire un 10% di piombo attivo sarà giusto o troppo
azzzzzz ma 29 è il valore medio 8 e 50 , che coincidenza!
Ma come potrebbe essere disposto questo volume di biossido che è triplo (circa)
rispetto al piombo.
Modificato da qqcreafis - 01/02/2016, 23:13:38
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
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Bolle
| Inviato il: 01/02/2016 23:43:00
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Dalle poche informazioni che ho potuto ricavare nel forum:
dopo due mesi di formazione della batteria di superficie 888 cm2 (LINK) questa era arrivata a 3Ah (LINK) e ... si ottengono 3.3mA/cm2
però Agolui è certo che una piastra da 1540,8 cm2 generasse almeno 50Ah (con un processo alchemico non ben precisato e rimasto ignoto)...arrivando almeno ad un considerevole 33mA/cm2 con tempi decisamente molto più ridotti!
Modificato da Bolle - 01/02/2016, 23:47:25
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Versione Mobile!
 
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