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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 29/07/2016 11:10:48
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CITAZIONE
Allora questo è l'equivalente del tuo circuito dove prendiamo in considerazione solo la parte attiva trascurando il motore che serve solo per far girare il tutto.
Si, fondamentalmente lo schema che ti ho fatto io:
CITAZIONE
Ovviemente il grafico è fatto a livello teorico...ci possono stare delle differenze...ma ... mi gioco la palla destra che saranno trascurabili.
Dal momento che il rifasamento non mi è riuscito, la sinusoide potrebbe non essere perfetta. Non fare certe scommesse se non vuoi rischiare di testicoli 
CITAZIONE
Per chiudere l'analisi occorre analizzare altre due cose...quello che accade nel momento in cui si cortocircuitano i due fili e il momento in cui viene rilasciato il corto...cioè occorre analizzare cosa accade quando si apre o chiude un interruttore mentre il generatore (le tue due bobine) sta erogando quella forma d'onda.
Aspetto fiducioso.  |
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Bolle
| Inviato il: 29/07/2016 11:22:53
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CITAZIONE (Eugenio Odorifero, 29/07/2016 11:10:48 ) 
Si, fondamentalmente lo schema che ti ho fatto io:
Bè in effetti anche se sembrano uguali, io sto solo cercando di capire cosa stai facendo e di spiegarlo agli altri...
CITAZIONE
il rifasamento non mi è riuscito
Cos'è ora sta storia del rifasamento? Ti riferisci al rifasamento tensione-corrente?
CITAZIONE
la sinusoide potrebbe non essere perfetta.
Non ha importanza come sia la sinusoide, pura, non pura, sghemba, triangolare...tanto raddrizzi tutto... e livelli con un condensatore...di fatto ottieni una continua.
Quanto prima posto l'altro grafico, come già detto, di anormale non accade nulla,io sto facendo un discorso teorico, per capire le cose come realmente vanno serve un oscilloscopio...
Cmq se pensi che la spazzola inneschi qualcosa di anomalo...puoi levarla sostituire l'interruttore con un circuito che manda in corto un transistor e vedrai che otterrai la stessa cosa....ti basta anche un ne555 ed un mosfet.
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 29/07/2016 11:49:56
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CITAZIONE
Cos'è ora sta storia del rifasamento? Ti riferisci al rifasamento tensione-corrente?
yes |
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 29/07/2016 11:51:40
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CITAZIONE
Cmq se pensi che la spazzola inneschi qualcosa di anomalo...puoi levarla sostituire l'interruttore con un circuito che manda in corto un transistor e vedrai che otterrai la stessa cosa....ti basta anche un ne555 ed un mosfet.
Ma il transistor non rischia di bruciarsi a forza di corti?
Inoltre i 555 funzionano con la continua, qui è importante che funzioni con l'alternata.
Modificato da Eugenio Odorifero - 29/07/2016, 11:55:21
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Bolle
| Inviato il: 29/07/2016 12:00:47
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CITAZIONE (Eugenio Odorifero, 29/07/2016 11:49:56 )
CITAZIONECos'è ora sta storia del rifasamento? Ti riferisci al rifasamento tensione-corrente?
yes
Rifasare ma se il carico è in continua a cosa ti serve?
Vabbè!!!
CITAZIONE
Ma il transistor non rischia di bruciarsi a forza di corti?
Il transistor ha tante caratteristiche una fondamentale è legata alla corrente massima che può attraversarlo...ora quando tu fai un corto con il filo ...quanto corrente passa? Hai almeno misurato questa cosa?
Se prendi un mosfet da 20 Ampere (costa 1 Euro)... aivoja a faje fa li corti! Ma il problema , potrebbe essere la tensione quella schizza in alto ed in basso...è quella che ti fa accendere molto di più la lampada...ti si potrebbe fottere il mosfet se non è adeguato...stesso discorso per la lampada a led...se aumenti la velocità sempre facendo dei corti c'è il rischio che bruci la lampada...quindi fondamentalmente, secondo me, devi ritenerti fortunato!
CITAZIONE
Inoltre i 555 funzionano con la continua, qui è importante che funzioni con l'alternata.
 perchè tu il motore lo fai andare in alternata?
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 29/07/2016 12:12:21
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CITAZIONE
Il transistor ha tante caratteristiche una fondamentale è legata alla corrente massima che può attraversarlo...ora quando tu fai un corto con il filo ...quanto corrente passa? Hai almeno misurato questa cosa?
A 12V sono 8.8A. A 6 effettivamente non ho misurato.
CITAZIONE
ti si potrebbe fottere il mosfet se non è adeguato...stesso discorso per la lampada a led...se aumenti la velocità sempre facendo dei corti c'è il rischio che bruci la lampada...quindi fondamentalmente, secondo me, devi ritenerti fortunato!
Infatti dicevo questo... il mosfet alla lunga si potrebbe bruciare.
In quanto alla lampada, ne uso sempre una sola e sempre per brevi periodi, so benissimo che così gli accorcio la vita e ritengo la cosa sopportabile solo per sperimentazione. In oltre per stabilizzare un po' di più i picchi uso un condensatore di 450V 470uF, ma la mia impressione è che non sia sufficiente per appianare i picchi.
Una parte del lavoro che vorrei fare è stabilizzare la tensione, sia per stabilizzare la lampada (e quindi poter fare roba più normale), sia, adesso per poter utilizzare lo stesso ne555 senza ricorrere ad un generatore separato.
CITAZIONE
perchè tu il motore lo fai andare in alternata?
No, l'alimentatore è in continua, il pwm è in continua, il motore è cc.
Cmq, se non vado errato, quindi vorresti fare il corto con mosfet in l'alternata, però utilizzando l'oscillatore ne555 in parallelo al pwm. giusto?
Modificato da Eugenio Odorifero - 29/07/2016, 12:22:43
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Bolle
| Inviato il: 29/07/2016 12:27:25
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CITAZIONE (Eugenio Odorifero, 29/07/2016 12:12:21 )
quindi vorresti fare il corto con mosfet
se non ti piace il mosfet,che inizia a piacere poco anche a me, puoi metterci un relè, pilotato sempre dall'NE555 alimentato dall'unico alimentatore che hai...fatto con trasformatore, con condensatori, con pwm...è indifferente e ai contatti del relè ci agganci i cavi della bobina...questo solo per dimostrarti che non c'è nulla di strano ...è tutto perfettamente nella norma...a meno che tu non prenda degli strumenti e verifichi che la lampada assorbe più energia di quella che eroghi con l'alimentatore e quindi verrebbe energia dal nulla o da non so cosa e a quel punto si inizia a studiarci sopra...altrimenti che senso ha tutto quello che stai facendo?
Modificato da Bolle - 29/07/2016, 12:35:18
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 29/07/2016 12:56:33
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CITAZIONE
a meno che tu non prenda degli strumenti e verifichi che la lampada assorbe più energia di quella che eroghi con l'alimentatore
Non è quello che voglio/posso dimostrare al momento. Solo che c'è un aumento dell'energia prodotta. L'alimentatore eroga 18W, i tester indicano dati variabili con picchi di 9.5V e picchi di 0.15A. Con 5W in uscita e 18 in entrata, non c'è molto da discutere.
Piuttosto, uno schema di quello che suggerisci? |
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Bolle
| Inviato il: 29/07/2016 14:35:32
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CITAZIONE (Eugenio Odorifero, 29/07/2016 12:56:33 )
Non è quello che voglio/posso dimostrare al momento.
Ma cosa vuoi dimostrare? Non è mica chiaro!
CITAZIONE (Eugenio Odorifero, 29/07/2016 12:56:33 )
Solo che c'è un aumento dell'energia prodotta.
Da parte di chi?
CITAZIONE
Piuttosto, uno schema di quello che suggerisci?
Prendi un ne555 in configurazione astabile, l'uscita la mandi ad un transistor che fa commutare un relè....setti il duty cycle 20% (alto) 80% (basso in modo che non perdi molta energia nel corto) e il gioco è fatto.
Cmq continuo a non capire cosa vuoi ottenere...se non fai le misure tutto quello che farai avrà interesse solo estetico!
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Bolle
| Inviato il: 29/07/2016 14:44:20
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Guarda questo circuito, mediante il ladro di joule, che è composto da un piccolo toroide , un transistor ed una pila che innalza la tensione ed accende la lampadina a 120Vac...questo è decisamente più efficiente del tuo sistema.
Ora ti faccio la domanda...come fa ad accendersi la lampadina da 2W da 120Vac quando la batteria eroga solo 63ma a 1.5V cioè 100mW (cioè con una potenza 20 volte inferiore??) ??????
Questa è la lampadina ...
che poi è anche una fetecchia...perchè è da 2 Watt ma da soli 150Lumen...oggi si trovano lampade commerciali a 100 Lumen per Watt.
Modificato da Bolle - 29/07/2016, 14:50:12
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Bolle
| Inviato il: 29/07/2016 15:07:01
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COntinuiamo da dove avevamo lasciato, cioè, cosa accade se il tuo circuito è in presenza di corti con la spazzola?
dovrebbe saltare fuori da in ipotetico oscilloscopio connesso nei punti PC a seconda che:
a:la frequenza dei corti è molto maggiore della frequenza della sinusoide generata:
b:la frequenza dei corti è inferiore alla frequenza della sinusoide generata:
c: Se o leggermente maggiore , ipotizzo che, i picchi oscillano su una sorta di portante sinusoidale del generatore...tralascio il disegno...nun me lo fa fa...te prego!
Ovviamente è tutta una cosa teorica...nella realtà i segnali potrebbero essere differenti...ma il senso, la musica quella è...la realtà ce la confermerà solo un oscilloscopio!!!!
Chiaro?
Modificato da Bolle - 29/07/2016, 15:13:03
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 29/07/2016 15:14:13
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Perché raccoglie l'energia, ne aumenta la tensione mandando dei picchi in frequenza. Si ok, solita solfa della conservazione.
Insomma vuoi farmi capire che semplicemente è energia trasformata. Solo che una batteria è un serbatoio di elettricità. Difficile trasformare una batteria in una fonte di free energy...
Ma ripeto... qui non c'è una batteria, ma un disco di magneti che gira. C'è differenza tra una batteria e un disco di magneti.
In quanto all'oscilloscopio... questo è quello che suppongo che accade e che ho riportato sul blog. Come vedi non ci sono andato lontano...
Nel caso della spazzola, la frequenza dei corti è molto maggiore: se ogni magnete crea un'onda, e che all'interno di quest'onda realizzo decine di contatti è chiaro che somiglia al primo caso e non al secondo.
Modificato da Eugenio Odorifero - 29/07/2016, 15:21:17
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 29/07/2016 15:19:21
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In quanto alla MIA lampada led: funziona a 12V e 5W.
5/12 fa 416mA. Forse la realtà è un'altra Bolle... |
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qqcreafis
| Inviato il: 29/07/2016 17:46:13
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questa è una macchina che recupera i cosidetti picchi
il condensatore si carica ed ai suoi capi c'è la tensione da utilizzare
N.b. il condensatore potrebbe anche essere attaccato al meno
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Eugenio Odorifero
| Inviato il: 29/07/2016 19:02:03
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CITAZIONE
questa è una macchina che recupera i cosidetti picchi
Funziona solo col carico induttivo?
Il condensatore è np?
Leggo + e -. Non funziona con l'alternata? |
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Versione Mobile!
 
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