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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Termico

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Claudio

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Inviato il: 08/11/2016 00:13:36

Roero se uno si fa le cose da se è giusto che faccia come più gli piace e non discuto, ma la termostatica sul solare termico di legge non è facoltativa ma obbligatoria, se installi un sistema di ACS come professionista e ometti la termostatica non è a norma e sei responsabile fino all'ultima bolla di ustione.
Metti che un bambino di 5 anni apre solo calda, si insapona mentre esce ancora fredda, nel frattempo arriva quella a 70/80° e mette le mani sotto per risciacquarle cosa succede? gli dici la prossima volta apri quella fredda così impari a ricordartelo?
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Roero

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Inviato il: 08/11/2016 00:20:56

Ma se non c'è ora, leggi bene si tratta di una seconda casa in campagna, aggiungiamo che è un impianto fai da te a partire dal pannello solare, cosa vuoi ancora aggiungere, ho lavorato anni in proprio e solo chi lavora in proprio sa cosa vuol dire responsabilità in quanto se sbagli rispondi in solido, ma in questo caso mi pare che non hai letto tutto.
Il pannello è identico a questo......o quasi:
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/IMG_1274_1.JPG

Inoltre se leggi tutto, noteresti l'uso di una valvola di sicurezza da 3 bar, mentre, visto che ti appelli alle norme dovresti sapere che la valvola di sicurezza secondo le norme dovrebbe essere da 6 bar e la differenza di spesa e di solo qualche €, però a volte se ne ricicla una vecchia anche perchè in questo caso non si genera una pressione come in un pannello termico industriale, insomma lo spirito del fai da te va compreso, se poi vuoi abbracciare lo spirito di contraddizione...............sono a disposizione.



Modificato da Roero - 08/11/2016, 00:37:24


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Inviato il: 08/11/2016 00:44:38

No non è mia intenzione fare lo spirito di contraddizione, ma visto che è stato chiesto un consiglio, ho dato il mio con motivazioni, poi come ho scritto ognuno è libero di fare quello che vuole ci mancherebbe altro, ma dire non serve la termostatica è come dire non mettere il differenziale sul 220V tanto lo uso solo alla domenica.



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Inviato il: 08/11/2016 00:58:21

D'accordo, ma siccome io so la storia di quel pannello termico e della casa in cui il Prof. Calcola vorrebbe metterlo, visto che lo sta dismettendo dall'uso per riscaldare la piscina, mi permetto di dare consigli (da buon vecchio idraulico quale sono, anche se mi sono ritirato nel lontano ' 93) anche fuori dalle righe, ma solo perchè conosco la situazione, nel caso si trattasse di un'installazione di un utente qualsiasi la cosa sarebbe ben diversa, anche perchè attualmente l'impianto non ha nessuna termostatica, ergo, cosa l'aggiunge a fare se ha un pannello che sicuramente non alza la temperatura più di quella che ha già in caldaia.



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Inviato il: 08/11/2016 02:00:51

Grazie a tutti e non bisticciate, non ne vale la pena. In passato avevamo una caldaietta elettrica di quelle rapide da 15 litri, la temperatura era regolata a 80 °C e non si è mai scottato nessuno con un minimo d'attenzione, anche ora con la caldaia a gas l'acqua esce molto calda... Vedo come va e nel caso so cosa fare.

Ora vado a letto, ho lavorato fino ad ora allo scambiatore del banco batterie, ho fatto un filmato, domani lo posterò.



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Inviato il: 08/11/2016 22:29:52

Ancora un consiglio, rileggendo i dati tecnici della sonda termica DS18B20 ho potuto rilevare che la massima temperatura che può leggere è di +125°C, quindi per continuare a leggere valori significativi ed evitare di bruciarla è meglio che la temperatura massima rimanga inferiore a tale valore, Ciò vuol dire che la massima pressione d'esercizio dovrebbe rimanere intorno a 2 bar.

Quindi chiedo, esistono valvole di sicurezza regolabili o che intervengono a 2 bar di pressione assoluta?

Essendo un sistema chiuso ho letto che è meglio inserire un vaso d'espansione, in casa ne ho già uno da 5 litri mai usato, è di forma sferica, può andare bene? Ho anche un manometro e penso di usarlo.

Ho trovato questo file, penso che leggerlo possa essere utile a chi come me si avvicina al solare termico. LINK



Modificato da calcola - 08/11/2016, 22:39:53


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Inviato il: 08/11/2016 22:56:55

Se vuoi usare il pannello anche in inverno sei costretto ad additivare l'impianto con glicole di propilene, anche se trovi una valvola di sicurezza a meno di 3 bar, rischieresti di buttare il glicole dalla valvola in estate, io opterei per una valvola a 3 bar e se mai (l'esperto qui sei tu) trova un altro tipo di sonda, se possibile.

Il vaso d'espansione da 5 litri è piccolo, ma se ti può servire io ne ho uno da 6-7 litri di una caldaia a gas dismessa, unendo i 2 vasi dovresti essere a posto, sarebbe utile sapere il contenuto d'acqua dell'impianto, inoltre te ne servirebbe un altro vaso, però per acqua sanitaria in questo caso bianco, serve per il boiler ed anche questo si sceglie in base ai litri che contiene, serve a non far gocciolare la valvola di sicurezza del boiler; per il vaso d'espansione se vuoi te lo porto, peccato non averlo saputo prima, oggi ero a Torino e te l'avrei portato.

P.S. i vasi d'espansione soffrono l'acqua ad alta temperatura, vanno installati in basso e decentrati rispetto all'impianto, ma ti spiegherò bene quando ti porto il vaso aggiuntivo.



Modificato da Roero - 08/11/2016, 23:30:02


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Inviato il: 09/11/2016 11:03:53

Roero, grazie della risposta. Quindi ho capito che devo installare due vasi d'espansione uno per il circuito del glicole, l'altro sopra il boiller. Se ho capito bene il primo dovrebbe essere di quelli rossi, il secondo può essere bianco. Mio figlio mi ha detto che sul solaio del box, vi è un vaso d'espansione rosso che aveva comprato tempo fa e che poi non ha usato. Non ricorda la capacità e non l'ho ancora visto, verifico se può andare bene, nel caso... Se quello bianco da 5 litri è piccolo per il boiler, ne dovrei avrei uno dell'autoclave, dovrebbe essere di circa 15 litri, può andare bene?


CITAZIONE

rischieresti di buttare il glicole dalla valvola in estate, io opterei per una valvola a 3 bar e se mai (l'esperto qui sei tu) trova un altro tipo di sonda, se possibile.


non capisco perchè affermi che bollirebbe prima, il glicole, non dovrebbe bollire a temperatura maggiore? I soluti alzano la temperatura di ebbollizione dell'acqua. Comunque, valvole di sicurezza da 2 bar non ne ho trovate, da 3 bar oppure da 1,5 bar che poi sarebbero 110° C circa. Vedo se trovo una sonda termica da mettere sul pannello che resiste a temperature maggiori, purtroppo deve essere compatibile con arduino altrimenti non si può.



Modificato da calcola - 09/11/2016, 13:33:20


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Inviato il: 09/11/2016 18:38:03

non guardare i colori del vaso, ma le specifiche

alcuni produttori li fanno tutti rossi, ma con specifiche diverse

per acs boiler 200 litri,ho messo il vaso da 24 litri e valvola di sicurezza a 7 bar.



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Inviato il: 10/11/2016 01:03:53

@ Bio........avresti anche ragione, ma tu consideri un impianto come il tuo, molto potente e che sopporta tranquillamente il vapore a circa 200°, o perlomeno dovrebbe essere stato collaudato su questi valori, l'impianto di Calcola è di un pannello solo e artigianale, ergo, va bene la valvola di sicurezza a 3 bar sull'impianto del pannello, inoltre le temperature non saranno certamente quelle di due pannelli industriali abbinati.



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Inviato il: 10/11/2016 01:27:52

CITAZIONE (calcola, 09/11/2016 11:03:53 ) Discussione.php?214114&2#MSG22

Roero, grazie della risposta. Quindi ho capito che devo installare due vasi d'espansione uno per il circuito del glicole, l'altro sopra il boiller. Se ho capito bene il primo dovrebbe essere di quelli rossi, il secondo può essere bianco. Mio figlio mi ha detto che sul solaio del box, vi è un vaso d'espansione rosso che aveva comprato tempo fa e che poi non ha usato. Non ricorda la capacità e non l'ho ancora visto, verifico se può andare bene, nel caso... Se quello bianco da 5 litri è piccolo per il boiler, ne dovrei avrei uno dell'autoclave, dovrebbe essere di circa 15 litri, può andare bene?


CITAZIONE
rischieresti di buttare il glicole dalla valvola in estate, io opterei per una valvola a 3 bar e se mai (l'esperto qui sei tu) trova un altro tipo di sonda, se possibile.


non capisco perchè affermi che bollirebbe prima, il glicole, non dovrebbe bollire a temperatura maggiore? I soluti alzano la temperatura di ebbollizione dell'acqua. Comunque, valvole di sicurezza da 2 bar non ne ho trovate, da 3 bar oppure da 1,5 bar che poi sarebbero 110° C circa. Vedo se trovo una sonda termica da mettere sul pannello che resiste a temperature maggiori, purtroppo deve essere compatibile con arduino altrimenti non si può.


Riepiloghiamo: ti serve un vaso d'espansione per il circuito chiuso per il pannello solare dimensionato il giusto e visto che ne hai uno piccolo ne potrai mettere due in serie, di cui uno posso fornirtelo io, se poi ne hai un altro in soffitta vedremo di quanti litri è se va bene.

Invece per il boiler, onde evitare che ti goccioli la valvola di sicurezza (quella per il boiler è tarata a 7 bar) che sommando la pressione acqua dell'impianto + l'eventuale aumento del volume dell'acqua riscaldata raggiunge pressioni non indifferenti ecco perchè per il boiler serve una valvola di sicurezza da 7 bar, inoltre serve un vaso d'espansione bianco, ci sono anche grigi e azzurri vanno bene ugualmente e si usano anche come autoclavi, il dimensionamento è identico a vasi rossi di un impianto di riscaldamento che è di circa il 10% del contenuto dell'acqua, ergo, boiler da 200 litri= vaso d'espansione da 20 litri, cambia però il gonfiaggio della membrana che passa da 1,5 per un impianto di riscaldamento ai 3,5 per i vasi bianchi per uso sanitario, questo perchè come detto sopra la pressione in gioco su un boiler è parecchio più alta.

Tornando alla domanda sulla valvola di sicurezza da 2 bar, vero che il glicole rallenta l'ebollizione, ma non la temperatura, ergo la pressione nel pannello e impianto è alta e con 2 bar è molto facile che si apra la valvola con relativo scarico di acqua e glicole.
Il dimensionamento del vaso d'espansione per il circuito solare è molto maggiore di quello per un impianto di riscaldamento, perciò dobbiamo fare il conto abbastanza giusto dell'acqua del circuito, onde dimensionare il giusto l'impianto, per ora non mi viene in mente altro, a risentirci.



Modificato da Roero - 10/11/2016, 01:32:10


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Inviato il: 10/11/2016 01:37:45

CITAZIONE (Biomass, 09/11/2016 18:38:03 ) Discussione.php?214114&2#MSG23

non guardare i colori del vaso, ma le specifiche

alcuni produttori li fanno tutti rossi, ma con specifiche diverse

per acs boiler 200 litri,ho messo il vaso da 24 litri e valvola di sicurezza a 7 bar.



Infatti con un dimensionamento del 10% sull'acqua a te servivano 20 litri di vaso d'espansione, ma siccome li fanno solo da 12-18-24, si prende il 24 litri che è più adatto in quanto maggiore, che non stona mai, la valvola di sicurezza di tutti i boiler è sempre e comunque da 7 bar in quanto bisogna aggiungere, oltre all'aumento del volume dell'acqua (compensato in parte dal vaso d'espansione) anche alla pressione dell'acqua dell'acquedotto o di eventuali autoclavi.



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Inviato il: 10/11/2016 07:38:13

La cosa comincia a complicarsi, troppi dispositivi, volevo fare una realizzazione più semplice.

Dal lato pannello la temperatura sarà regolata dalla tendina oscurante che farò azionare al massimo a 100-110 °C a quella temperatura il liquido termico non bolle.

Non potrebbe bastare un sistema di espansione del liquido con valvola di recupero? Come si fa nei radiatori di alcune macchine. Nel mio fuoristrada è così.

In emergenza l'eccesso di pressione, mediante una valvola, scarica il refrigerante in una vaschetta laterale, al raffreddamento la depressione dentro il radiatore riassorbe il liquido perso.

Se riesco ad eliminare il vaso d'espansione sul pannello impiegando una vaschetta d'espansione, dovrei installare solo il vaso sul puffer.

Tra l'altro in un sistema così fatto la pressione massima dentro il circuito del glicole sarà sempre uguale a quella della valvola di sfiato. Il mio e il tuo pannello sono fatti con due termoarredo, nei termosifoni la pressione di esercizio non è molto alta, meglio non esagerare non vorrei creare perdite. Una pressione assoluta di 2 bar mi sembra più che sufficiente per non correre il rischio di rompere il radiatore.


CITAZIONE

Tornando alla domanda sulla valvola di sicurezza da 2 bar, vero che il glicole rallenta l'ebollizione, ma non la temperatura, ergo la pressione nel pannello e impianto è alta e con 2 bar è molto facile che si apra la valvola con relativo scarico di acqua e glicole.


La temperatura rimane uguale è la tensione di vapore e quindi la pressione che si abbassa, il liquido bolle a 110-120 °C. La pressione è data dalle tensione di vapore dalla temperatura e dall'aumento di volume determinato dall'aumento termico, forse volevi intendere questo?

Se non erro, negli scaldabagni elettrici non vi è alcun vaso, solo la valvola a 7 bar, perchè non l'hanno messo?



Modificato da calcola - 11/11/2016, 10:54:46


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Inviato il: 10/11/2016 23:20:57

Per gli scaldabagni elettrici non è previsto il vaso d'espansione in quanto le temperature sono sempre ben impostabili.

Guarda che l'impianto è semplice, diventa complicato se si mette sulla carta, vieni a vedere il mio è semplicissimo, metto una foto.



Immagine Allegata: IMG_0704.JPG
 
ForumEA/N/IMG_0704.JPG



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Inviato il: 10/11/2016 23:32:39

se vuoi, mi informo meglio, ma mi sembra di ricordare che i termosifoni li collaudiamo a 6 bar..

non complicare l'impianto
Metti la valvola a 3 bar sul solare e se il boiler supera gli 80º massimi, lo fai scaricare 5º
se la tenda non dovesse chiudere.



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