CITAZIONE (BellaEli, 22/11/2016 13:59:07 )

CITAZIONE (huracan, 22/11/2016 13:49:12 )

ciao Felix

Mi prendi per culo ???

CITAZIONE

...il vento che passa di fianco alla pala come puo essere calcolata come vento di spinta se la pala non la tocca nemmeno?

Guarda che il vento non fa quello che dici tu... il vento prende la via più semplice e non quella che preferisci tu... una turbina genera delle turbolenze che sono sempre delle perdite di efficienza.
Tu pensi che metti quel deflettore e il vento spinge tutto sulle pale ma magari il vento preferisce girarci intorno.
Tu dirai: allora metto una paratia di fronte così il vento non può scappare ma il vento, magari, preferisce proprio non entrare nel tuo generatore e girare intorno a tutto lo scatolo.
Ripeto quello che ha già detto Righetz:
Come mai, i grandi produttori di turbine eoliche verticali, non hanno mai utilizzato le paratie per coprire la pala che si trova nel lato passivo ???

Questa frase dovrebbe rispondere a qualsiasi domanda ancor prima di porla !

Elix

Per me ,anche se non so di questo argomento,quello con la paratia produce di più.
c'è qualcuno che ne sa? ad esempio righetz?

Non ha senso, una turbina ad asse verticale si utilizza per un preciso motivo, perchè non è necessario allinearsi al vento, lei girerà sempre e comunque.

Il tuo sistema presuppone che la paratia deve essere, in qualche modo, orientata secondo la direzione del vento, quindi timone e tutto il resto ma a quel punto una turbina ad asse orizzontale è di gran lunga più efficiente.

Non ha senso cercare di guadagnare qualche Watt complicando a dismisura il progetto di una Darrieus, rendendola una semi-asse-orizzontale quando con una turbina ad asse orizzontale potressi ottenere centinaia di watt in più.

Non so rispondere alla tua domanda, occorre conoscere bene la fluidodinamica, in ogni caso ritengo la tua idea poco funzionale.

Elix

credo che non ci capiamo, i miei sono esempi volti a capire come calcolare quanta energia produce in base alle dimensioni, i problemi di direzione del vento, le turbolenze ecc li risolvo.

Quando ho scritto che il vento che passa di fianco alla pala non spinge il rotore intendevo dire questo



quindi il Darrieus ruota grazie alla pala da 3.5 mt per 10 cm e tutto il resto del flusso viene perso, e non solo, una parte va pure a sbattere nelle pale di ritorno.

Quindi lo spazio d'ingombro della Darrieus secondo lo si può sfruttare meglio e non di poco.

eccomi eccomi, chiedo venia per il ritardo.

Allora vediamo ad analizzare alcuni aspetti importanti.

La paratia:

come già accennato in precedenza sorge subito la domanda del perchè i più grandi produttori mondiali di questo tipo di generatori tipo Ropatec non introducono un sistema a paratia come quello disegnato da Inventoreinerba o una cosa similare con la strozzatura che convoglia l'aria solo in una pala.

Il primo motivo è che aumenta il "coefficiente di solidità" (spiego dopo) l'altro motivo che riduce la sezione utile di lavoro delle pale.

Guardando un rotore ad asse verticale sembrerebbe che 2 pale nel completare il loro giro frenino l'unica pala che spinge quindi una spinge e 2 spingono nella direzione opposta.... gira contrario?

Se si guarda l'esempio della barchetta a vela mantenendo sempre la stessa direzione del vento si vede come cambia la posizione della vela in base alla direzione che prende la barchetta.
Quando va di bolina praticamente va controvento poi di traverso e poi in poppa.

Il profilo alare dei rotori funziona con lo stesso principio della vela, non a caso nel medioevo i mulini a vento montavano dei telai con delle vele.

Quindi analizzando l'esempio della barchetta a vela e ovviamente semplificando molto e applicando lo stesso principio al rotore darreus si comprende che anche le due pale che sembrerebbero essere "passive" in realtà contribuiscono al moto di rotazione.

Per quanto riguarda il "coefficiente di solidità" non è altro che il rapporto tra l'area totale della superficie delle pale con l'area dell'intero rotore

Questo rapporto deve essere maggiore di zero ma non deve superare il valore massimo di 0,25.

Un generatore costruito con un coefficiente di solidità pari a 0,25 significa che 1/4 della superficie spazzata dal rotore è piena cioè costituita da pale. Per il vento rappresenta un ostacolo da oltrepassare.
Un valore di realizzazione così alto significa andarsi a cercare dei guai seri quando Eolo decide di soffiare forte.
Questa forza che il vento scarica sulle pale, una parte viene convertita in energia cinetica che fa ruotare le pale, un bella fetta di questa energia si "scarica" come componente orizzontale. Spinge e spinge molto forte.

Da questo manuale che consiglio prendere anche da altri siti LINK

ci sono molte informazioni sulla progettazione di rotori orizzontale che verticali.

Ad esempio quando ho fatto i calcoli del "coefficiente di solidità" della mia turbina in base alla superficie delle pale che utilizzo sono usciti numeri impressionanti da far impallidire.

ho calcolato un limite di una raffica a 120 kmh.

solidità pari a 0,12
baricentro di massa della pala di 2,2 kg a 35 cm dall'asse.
vento a 120kmh.
Area del rotore 3,8 mq

risultato per singola pala (da moltiplicare x 3):
forza centrifuga di trazione e taglio sui bulloni 1100 kg (millecento)
forza di spinta assiale 90 kg (su singola pala) totale 3 pale = 270 kg

Ora prova ad immaginare una paratia di 10 mq su di una superficie totale di 12 mq di quanto diventa il rapporto CS (coefficiente di solidità) e che forza sviluppa con un vento di soli 54 kmh velocità dove poi viene calcolata la potenza massima del generatore.

Siamo ad un valore di 0,83 che corrisponde alla spinta massima = distruzione del generatore.

edit: Ho fatto delle correzioni

ho travato un bel manuale pdf sui rotori darreus e savonius (è roba nostra?)

Immagine Allegata: giranti savonius 70.bmp
 

credo di aver capito cos'è il coefficiente di solidità:
in sostanza indica quanta parte della spinta del vento
viene utilizzata per far girare le pale e quanta parte va a scaricarsi sul palo di sostegno.
vi faccio notare che nel caso di una girante savonius
la superficie che si oppone al vento non aumenta in modo significativo
aggiungendo la paratia (la paratia da me inventata)
perchè le industrie non utilizzano questa paratia? perchè non era ancora stata inventata.
nel caso delle giranti savonius le pale che vanno controvento non contribuiscono a far girare il roore,ma anzi lo frenano.

Immagine Allegata: darrieus 70.bmp
 

Il mio punto di vista l'ho già espresso.
Forse la paratia può dar qualche miglioramento al rotore tipo savionus ma non nel darreus.

L'unico modo a mio avviso è costruire un modellino in scala ridotta.
Partire da un progetto savionus con applicato un piccolo motore in cc.
Vedere quanto produce senza paratia e poi applicarla e vederne gli effetti se positivi o negativi.

Chi inizia?

un progettino in scala in allegato:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/Picoturbina.pdf

CITAZIONE (righetz, 23/11/2016 21:18:02 )

Il mio punto di vista l'ho già espresso.
Forse la paratia può dar qualche miglioramento al rotore tipo savionus ma non nel darreus.

L'unico modo a mio avviso è costruire un modellino in scala ridotta.
Partire da un progetto savionus con applicato un piccolo motore in cc.
Vedere quanto produce senza paratia e poi applicarla e vederne gli effetti se positivi o negativi.

Chi inizia?

un progettino in scala in allegato:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/Picoturbina.pdf

NO, NO e ancora NO !!!

Il Darrieus non funziona come pensi tu, altrimenti le pale sarebbero messe come nel tuo rotore e, in ogni caso, se ho il vento che soffia su 0,35 mq alla pala di sinistra e 0,70 mq (0,35 + 0,35) alle pale di destra (rispetto al fulcro), la turbina girerbbe in senso antiorario !!!
Ma ciò non accade poichè la Darrieus, a differenza della sanvius o del tuo rotore (che lavorano a resistenza), lavora a portanza !

Per capire di cosa parlo partiamo da un profilo alare e vediamo quali sono le parti interessate:

CITAZIONE

Allora, il Darrieus l'ho messo solo per avere un termine di paragone e l'ho scritto almeno tre volte.
So che il Darrieus funziona a portanza, ma le pale che vanno contro vento rallentano ugualmente la rotazione.
Ora accantoniamo il Darrius perche non è il fulcro del problema.

Io so quanta energia produce il generatore in questione, solo che volevo il parere di altre persone perchè non mi convince al 100% e in piu volevo vedere se ci sono delle soluzioni per migliorarlo.
Queste sono le specifiche dell'impianto, le misure non le ricordo alla perfezione ma piu o meno sono quelle indicate.



Bene, ora ditemi quali sono secondo voi pregi e difetti e cosa fareste voi per migliorarlo. Grazie

Niente da fare, sembra proprio che non hai voglia di aprire la mente...

Vediamo se con questa immagine riesci a comprendere meglio:

"come mai i grandi produttori........"
questa frase risponde a qualsiasi domanda per chi copia quello che fanno gli altri.

Dipende... Se parliamo di inventare una novità totale, qualcosa a cui non si era mai pensato è un conto, ma se parliamo di una semplice paratia è praticamente impossibile che nessuno ci abbia già provato...