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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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GUIDA DIDATTICA :installare impianto fotovoltaico ad isola, Chiamiamola Guida/Aiuto
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Inviato il: 22/03/2017 15:02:46


CITAZIONE

Se ce un malfunzionamento ? Se sul neutro gira una corrente parassita?


Non dovrebbe scaricarsi verso terra facendo scattare il salvavita?

CITAZIONE
A questo punto perche non colleghiamo il neutro enel invece di fare le messe a terra??? Tanto sempre a terra stanno... Xk in quel caso i dispositivi di sicurezza non funzionano adeguatamente effetto lampadina umana


In passato, dopo un ampliamento dell'edificio, ho fatto certificare l'impianto. Al tecnico che è intervenuto a fare le verifiche ho proprio posto questa domanda e mi ha risposto che è per la resistenza, quella verso la centrale è molto alta, mentre quella di casa deve essere estremamente bassa e sotto un certo valore per facilitare la dispersione. Infatti tra le varie verifiche ha misurato anche il valore della resistenza dell'impianto di terra.

CITAZIONE
Se non ti fidi fai il collegamento e metti lampadina filo 1 sul frigo filo 2 in presa e vedi che sucede


Se il filo della presa è il N, nulla. In caso contrario si apre il salvavita. In passato ho fatto tale verifica anche quando l'inverter era in bifase, in quelle condizioni, l'inverter si mette a bippare ed il salvavita scatta.



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14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.

 

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Inviato il: 22/03/2017 15:08:42

Comunque ritorno a dire, se acquisto una ground box e la collego come indicato nello schema, devo collegare una sola terra e non due e se non erro quei dispositivi sono a norma.



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Vincent
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Inviato il: 22/03/2017 15:24:42

Non e quello il motivo, per abbassare il valore di resistenza ogni tot metri l enel interra il neutro ... la terra giallo verde deve essere la via preferenziale di fuga per le dispersioni (abbreviando) quindi deve avere bassa resistenza
Il neutro e il riferimento per il fornitore di energia ... Per avere la 220 ... Una piccola corrente sul neutro c e sempre tant e che a valle del salvavita fai neutro terra questo scatta

Se usi la terra(giallo verde) lo puoi fare ma e come mettere in condivisione il neutro ...
Io negli impianti 380 gia cablati quando troppo distanti dal contatore e senza neutro uso una puntella nuova su potenze di 1 2000w e anke 3 se superiore per avere la 220 senza problema ma maii la messa a terra giallo verde ...cioe li ho visti succedere i guai.. Anche se mette mano all impianto un altro tecnico,e ho lavorato su quadri di inverter da 80kw ... E locali >400 mt2 dove e norma che ogni 6 mesi si fa l ispezione della messa a terra e tutte le parti metalliche fino a 2 mt
Se avessi collegato cosi N~T avrebbero chiuso il locale

Ps.la cabina da 80kw 380 ha il vetro davanti e si sente la corrente che passa.

Ma ripeto ogniuno e libero di fare come meglio crede.



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Vincent
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Inviato il: 22/03/2017 15:29:11

CITAZIONE (calcola, 22/03/2017 15:24:42 ) Discussione.php?214335&13#MSG209

Comunque ritorno a dire, se acquisto una ground box e la collego come indicato nello schema, devo collegare una sola terra e non due e se non erro quei dispositivi sono a norma.


calcola vediamo il link o schema del dispositivo
Altra cosa il tuo inverter ha AC in Ac out giusto?



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pippo123456789012

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Inviato il: 22/03/2017 16:22:23

adesso lo fatto speriamo che si apre, fatemi sapere grazie

Scarica allegato

solare schema per batterie foto_page1_image1.jpg ( Numero download: 267 )



Modificato da pippo123456789012 - 22/03/2017, 16:29:00
 

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Inviato il: 22/03/2017 18:09:49

Non si tratta di collegare N-T quando è in bypass, solo quando è in isola ed è totalmente isolato dalla rete pubblica. Nel primo caso è vietato, nel secondo caso no e serve proprio per dare il riferimento di terra che manca e produrre N-L come prescrive la normativa in Itala..

Il mio, come la maggior parte degli inverter che usiamo qui, è un UPS, è connesso alla rete e nel momento in cui manca tensione, interviene supplendo. In quelle condizioni genera sempre N-L. Per usarlo in isola lo costringo interrompendo meccanicamente la corrente in ingresso. Se interrompo solo la linea genera N-L, mentre se interrompo N e L produce due L1 e L2. Ripeto, quando per interruzione o per lavori manca la rete lavora producendo L-N, quindi quando staccano la corrente lasciano collegato il N altrimenti genererebbe L1 e L2. Va così da anni e funziona tutto bene, lo schema di collegamento lo ha fornito la ditta che mi ha venduto l'UPS.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/Q/commutazionerele_1.jpg


Ultimamente sono venuto a sapere che se si usa l'inverter UPS non solo in emergenza, ma di propria volontà in isola, bisogna scollegarlo totalmente quindi dovrei interrompere anche il N in ingresso. Questo crea il problema e che può essere risolto con un dispositivo come questo LINK, oppure creare un sistema analogo collegando N e T in uscita mediante un contattore con contatto NC che si chiude quando è in isola. Il dispositivo del link non usa una seconda terra, solo quella già esistente.

Mi convinco sempre più che tutto questo sia un discorso di lana caprina e che se per farlo andare in isola scollego solo la linea e quindi lascio tutto com'è non cambia nulla. Una cosa è sicura, non posso installare una seconda terra, quindi o lo lascio come è ora o uso la terra dell'impianto esistente.
Si accettano consigli.



Modificato da calcola - 22/03/2017, 18:14:30


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Inviato il: 22/03/2017 19:20:12

Non e proprio cosi pensa a gli impianti 3P+T xo ti dico mi rileggero tutte le norme non mi piace parlare senza carte

Di sicuro ce che bisogna rispettare la classe 2 di isolamento i colori le masse equipotenziali e nei bagni montare i trasformatori di separazione ove vuoi le prese(classe3).

Giungo alla conclusione che ad isola collegare T a N fa scendere a classe 1 perche in questo caso basta 1 guasto.
Ma ripeto questo e quello che ho dedotto da quello che so. Poi posso anche sbagliarmi ma devo capire dove .
Comunque quel G box e uno spreco di soldi



Modificato da Vincent - 22/03/2017, 19:27:19


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Inviato il: 22/03/2017 19:26:38

Comunque Calcola capisco il tuo problema per quello che mi e possibile vedro di aiutarti a trovare una soluzione accettabile

Che modello o potenza e l inverter?
Hai un pozzo artesiano?
Che tipo di abitazione piano terra ..primo piano

Hai un punto dove puoi scendere fino 60 70cm



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Inviato il: 22/03/2017 19:32:00

Con la configurazione dello schema più sopra, i salvavita scattano normalmente e la misura dei tempi di intervento del salvavita è più che nella norma, cioè è molto sotto il limite. Non è un semplice inverter è un UPS.

Ogni aiuto è prezioso e penso possa giovare a molti utenti, il problema è comune.



Modificato da calcola - 22/03/2017, 19:36:29


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Inviato il: 22/03/2017 19:37:19

Non volevo offendere il tuo Ups
la g box e pensata x i mp solar e simili col dry contact che aprono o chiudono il contatto quando passano a utility o batteria siccome il dry gestisce 3A 220 hanno fatto un contattore a parte arricchito...



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Inviato il: 22/03/2017 19:44:36

CITAZIONE (Vincent, 22/03/2017 19:26:38 ) Discussione.php?214335&13#MSG215



Hai un punto dove puoi scendere fino 60 70cm


La casa è piano terra, non vi è cantina e non posso scavare, altrimenti la moglie mi caccia via, quindi la risposta è no, non posso scendere.

Tra la palina di terra del mio impianto e quella sotto il palo enel vi saranno al massimo 4 metri, non ricordo i valori, perchè non ho a portata di mano il certificato, ma la resistenza verso terra dell'impianto era identica a quella tra N e terra e non mi meraviglia se i due dispersori distano solo 4 metri.



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Inviato il: 22/03/2017 19:58:50

Tubi dell acqua a portata di mano?



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Inviato il: 23/03/2017 00:11:16

In prossimità dell'inverter passa un tubo zincato da un pollice è facile da raggiungere, è collegato alla pompa che pesca dal pozzo. Non penso però che vada bene, la pompa ha la carcassa collegata alla terra esistente.

A quanto pare l'unica soluzione è quella di tirare una nuova linea, devo trovare il modo di far passare il cavo da 10 mm senza troppi problemi, ci penso una soluzione la troverò. Come colori compro sempre giallo/verde?



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Inviato il: 23/03/2017 07:40:28

Se la pomapa e sommersa in realta fa da palanghino ed e piu efficente della terra che si fa con la barra
Quanti metri va giu?

Assolutamente blu .tu un neutro stai facendo e mi raccomando che non sia accessibile se metti tutto in una pozzetta e meglio
Se vai sul tubo pompa ed e vicino all invqerter probabile che hai una terra piu effecente

Se non hai lo strumento vai in enel collegat f contatore a un carico e n al palo e misuri come scende la V



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Inviato il: 23/03/2017 08:15:59

La pompa è in superficie, prelevo acqua per l'orto ed il tubo di pescaggio in ferro zincato è di circa 6 m.

Devo però scollegare la terra di casa dalla carcassa della pompa, giusto?


CITAZIONE

Se non hai lo strumento vai in enel collegat f contatore a un carico e n al palo e misuri come scende la V


Non conosco questa possibilità di verifica, ma non credo che possa funzionare. Perchè quando è in isola l'alimentazione dalla rete è bloccata dai contattori e quando è in bypass è scollegata la terra specifica dell'inverter. Penso sia più semplice misurare la tensione e la resistenza verso terra.



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