Gruppo, in merito ai 44V di utilizzo delle batterie, a fine gennaio ho provveduto a cambiare le batterie ed ora il ritorno ad enel è settato a 49V, ma grazie alla zona in cui risiedo, succede soltanto se piove o a seguito di qualche problema come quello che si è verificato durante la settimana di Pasqua; mi saltava il differenziale posto all'ingresso dell'inverter e forzava l'utilizzo delle batterie sino ai 47V. Dopo pasqua è intervenuto il tecnico elettricista ed abbiamo creato 2 linee separate per l'alimentazione degli inverter, si perchè ne ho 2 inverter ed ad ogni inverter abbiamo messo un differenziale e sull'impianto dell'abitazione abbiamo messo un differenziale meno resistente per far si che stacchi la zona con la dispersione e non stacchi l'inverter costringendo le batteria a lavorare sotto i 49V. Oggi ho preso altri 6 pannelli da 230Wp che insieme ai 3 da 255Wp collegati al 4048MS caricheranno le batterie che ho staccato dall'impianto principale e all'occorrenza andranno in aiuto all'impianto principale; sono 16 da 100 Ah.

salentino per il diferenziale mi sembra che stai affrontando i problemi camuffandoli e non risolvendoli.
la dispersione va ricercata e sanata.

Vincent
ritornando sui rendimenti con quel sftware la motivazione per cui vi vengono rendimenti alti e sono corretti ma riferiti all'intero sistema

infatti abbiamo grosse perdite con l'accumulazione di corrente e altissimi rendimenti dell'energia usata in autoconsumo (2% di perdita)
la media pesata di quei due valori e quella che da il software.



il calcolo del rendimento che fa il software è totale e corretto ma fuorviante per una corretta monitorizzazione delle batterie.

che non vengo prese in considerazione correttamente

non tiene conto dei vari passaggi dell'energia e delle perdite inevitabili , piacerebbe anche a me un inverter con 100% di rendimento e un mppt uguale ma questo abbiamo.

A me non sembra complicato da leggere.
La % di perdita è calcolata fra l'immesso nelle batterie e quanto prelevato dal 01/01/2017, logicamente è un calcolo approssimativo in base ai dati ce ci fornisce l'inverter ed è più veritiero guanti più giorni passeranno, quindi il calcolo sarà più vicino alla realtà verso la fine dell'anno.
Poi se qualcuno vuole mettere altri apparecchi per le misurazioni le avrà sicuramente più precise, noi ci accontentiamo di queste che non è poco.

Immagine Allegata: Contatori-1.jpg
 

Purtroppo il regolatore consuma è inevitabile, caricare le batterie consuma, poi un po' di perdita di autoscarica, e altra perdita di funzionamento inverter, logicamente la fase di minor perdita si ha durante la fase diurna in consumo diretto, mentre il passaggio attraverso le batterie durante le ore notturne è uno dei talloni di Achille.

buonasera Claudio,
e li che sbagli quel dato prelevato dalle batterie è palesemente errato per avere quel dato il tuo inverter dovrebbe avere 100% di rendimento
infatti la somma dei 4 contatori in basso fa prorio il valore che riporta nel consumo generale.
il dato che leggi nel riquadro è l'energia prodotta in uscita dall'inverter con l batterie (c'è una sottile ma grande differenza)

il rendimento che hai non è delle batterie ma un rendimento corretto teorico su un mppt di rendimento 100% e inverter 100% ed ovviamente
il rendimento batterie non è menzionato che è quello su cui si basa l'errore madornale per una monitorizzazione corretta,
Ora capisco perche in altri post esponevi rendimenti così alti degli accumulatori al piombo.

l'immagine che ha inviato salentino come seconda invece c'è qualcosa che non va,

gli accumulatori hanno addirittura rendimento negativo

forse è stato usato un alimentatore insieme alle batterie?

e si perchè nelle batterie è entrato 613kWh ed è uscito 656kWh

Immagine Allegata: salentino2.jpg
 

vicino alla pila una bella percentuale ci starebbe proprio bene con il rendimento e la prima cifradelle decine sara difficile vederla sotto il 3

Se i pannelli hanno prodotto 784.9Kwh ho consumato direttamente 240Kwh e prelevato 372.5Kwh ho una perdita di 172.5Kwh pari al 21.97%, dove sta l'errore??

E a parte che non ho mai parlato di rendimento delle batterie.
A me non interessa il rendimento delle batterie, a me interessa sapere quanto hanno prodotto i pannelli e quanto invece ho potuto effettivamente ricavarne, poi ognuno fa le proprie modifiche per tentare di ridurre le perdite a piacimento.

Scusa ma non capisco che conti fai??

Non conosco il sistema di Franco, posso solo parlare del mio.
Come vedi la linea blu raggruppa tutti i consumi.
Solare diretto, prelevato dalle batterie, prelevato da ENEL e la frazione di prelevato da ENEL per la ricarica e tutto sommato nel riquadro CONSUMO GENERALE.
Mentre la liea rossa somma il consumato subito e il prelevato dalle batterie, sommato nel riquadro CONSUMO INVERTER.
La % è calcolata fra il prodotto pannelli e CONSUMO INVERTER.
Quindi quello che manca sono le perdite di ricarica, conversione e accumulo, non di resa batterie, per quello ci vorrebbe un sistema proprio posto sulle batterie che misuri quanto entra e quanto esce, ma non è di mio interesse.

l'ho spiegato nel post
inviato il: 27/04/2017 21:39:33

io stò parlando di software che usi tu Claudio e Salentino.

se non ti è chiaro dove stà l'inghippo dopo avere riletto il post indicato dalla scritta arancione, chiedi pure.

Se prendo i dati come hai spiegato nell'immagine le considerazioni cambiano e sono più semplici per me vedere dove stà l'inghippo.
in effetti per riuscire ad entrare nella testa del creatore del software e trovare gli errori di come tu stai interpretando non è per niente semplice.
vedi post successivo

ti risparmio tempo analizziamo la tua versione Claudio
se prendo per buono quello che hai indicato con le frecce il ragionamento cambia un pochino ed è molto più semplice.
quello che hai indicato
produzione 784,9
se togliamo
Sole 240,0
viene 544,9 (784,9-240,0)

ora 544,9 sono stati gli immessi in batteria
ma prelevati 372,5

rendimento batteria 372,5/544,9=68,4% (quindi le tue batterie tra entrata e uscita hanno perso il 31,6%)

il rendimento totale viene più alto perchè la parte che non passa in batteria perde solo il 2%
quindi il rendimento che scrive il software è il rendimento generale.

per comodità riporto qui sotto la tua immagine postata

Immagine Allegata: claudio.jpg
 

se facessi la parte del diavolo, ...un rivenditore di batterie al Piombo, sicuramente nel software il riquadro immesso in batterie non lo avrei voluto vedere, per non far saltare all'occhio le notevoli perdite delle batterie al piombo che come vedi sono un buon 30% circa.

ma camuffando con il rendimento generale si fa salire il rendimento perchè l'energia che non passa dagli accumulatori fa salire il rendimento generale.

per onestà nella casella batterie inserirei la scritta prelevato batterie e non BATTERIE e basta. ingannevole e non onesto per gli utenti.

CITAZIONE (gruppo, 28/04/2017 16:25:43 )

Claudio scusa se mi permetto, ma allora non leggi quello che scrivo te l'ho appena calcolato, ce l'hai sotto gli occhi una semplice sottrazione ti da l'immesso batterie
e una semplice divisione ti dà il rendimento.

io è un pò che ho capito sia dai dati reali che ultimamente dai miei software che i bilanci energetici sulle batterie erano ben diversi da quello che dicevi tu nei vari post mi parlavi di 20 e ultimamente 25%

mentre io continuavo a ribadire 30%
poi tu essendo il massimo esperto qui sul forum sulle batterie al pb o voluto approfondire dove usciva questa tua percentuale ed ho scoperto che in buona fede da parte tua avevi dati corretti ma ingannevoli.
pensa che con le mie batterie ora mi rendono solo il 20% ed ho una perdita del 80% ma se dovessi usare quel software i rendimenti sarebbero più alti dei tuoi perche lavoro prevalentemente col solare.