| birgipi
| Inviato il: 03/06/2017 23:24:09
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CITAZIONE (inventoreinerba, 03/06/2017 22:51:53 )
tu citami in qualsiasi opera scritta il modo di dire " afferrato in materia " e io ti farò un inchino con bacio di mano.
Parla un "ACCADEMICO DELLA CRUSCA" fate attenzione a quello che dite | | | | gruppo
| Inviato il: 03/06/2017 23:33:19
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basta poco a diventare accademici come inventore inerba, bastano due ricerche su internet, solo che inventoreinerba si è fermato al primo risultato non valutando tutte le opzioni.
mentre sicuramente è più difficile essere dei buoni elettronici, ognuno fa quel che può.
ETIMOLOGIE
Afferrato/Ferrato
Premesso che sono assolutamente un profano, mi ha sempre incuriosito il tema delle derive linguistiche. In realtà fissare delle regole di scrittura, di coniugazione ha lo stesso valore di una nostra fotografia di qualche anno fa. La grammatica fissa l'istantanea di ciò che era e non di quello che è. Ho sentito molto più spesso dire che uno è «afferrato» in materia piuttosto del corretto «ferrato». D'altra parte i cavalli non si usano molto e tra breve la nuova dicitura del luogo comune sarà sicuramente la prima.
Dott. Vittorio Bruno , Como
Il dottor Bruno ha sicuramente ragione in linea generale: le parole sono "mobili", si trasformano nel tempo, i vocabolari le fissano e spesso testimoniano ciò che nell'uso (parlato e scritto) talvolta non esiste più. (per i moderatori non è rosso è arancione)
quelle sopra in corsivo sono del dott.vittorio bruno, non sono parole mie , mentre in color arancione la risposta di un professionista della lingua di cui ho messo solo la prima parte perchè molto tediosa.
Sicuramente chi ha risposto ha più competenze di me e di inventoreinerba.
spero che inventoreinerba a parte la parola, abbia capito il senso del post originario.
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Ho trovato anche questo è un libro pubblicato dal titolo Oltr la demagogia 3.0
di Fulvio Fusco
cliccando su libro vedi il testo.
anche nel libro di antonio fiorella Approdo della ricerca scientifica nella metafisica
Il baciamano si fà alle donne, siccome io sono di sesso maschile e mi piaciono solo le donne mi defilo.
Con questo chiudo questo argomento se vuoi continuare a dialogare sul piano tecnico nessun problema altrimenti non mi/ci interessa.
buonanotte
Modificato da gruppo - 04/06/2017, 00:43:06
--------------- Batterie? no grazie ho SSP
| | | | BellaEli
| Inviato il: 04/06/2017 01:57:04
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Ma dai... mi collego dopo una giornata e trovo 3 pagine di insulti, parolaccie, stupidi litigi, ripicche personali e schifezze varie ?
Ma che modi di scrivere sono ?
Qui ognuno scrive ciò che si sente di scrivere, se non vi piace ciò che leggete allora cambiate discussione, non che passate alle offese personali, che senso ha ?
Da moderatore potrei bannare, cancellare, bloccare, richiamare e fare ogni cosa ma non mi va, non voglio usare metodi coercitivi, ognuno deve rientrare nei propri passi.
@Birgibi: onestamente sono rimasto senza fiato !
@Inventoreinerba: ma perchè vai subito in escandescenza? Anche se leggi qualcosa che non ti garba non puoi chiudere un occhio ogni tanto ? Tante volte noi lo facciamo...
@Morandi: sconvolgente il tuo approccio... Sei entrato per chiedere consigli, ti abbiamo aiutato in tanti e con molta dedizione e tu come ringraziamento offendi tutti quanti ?
Anche se non ti è piaciuta una risposta di un singolo utente perchè scaldarsi tanto e offendere tutti ?
Sto seguendo questa discussione dall'inizio e non nascondo la difficoltà a capire i dettagli di cosa hai fatto proprio perchè non hai postato schemi e/o foto: un errore di interpretazione deve farti diventare un cane rabbioso ?
Sei un nuovo utente, non sappiamo nulla delle tue conoscenze/capacità, non hai dettagliato più di tanto l'installazione, metti che sei un incosciente e domattina qualcuno si fa male cosa succede ?
Ti sembra così strano che qualcuno metta in dubbio ciò che hai fatto semplicemente perchè non ti conosce ?
Nel mio campo, se qualcuno mi dice: stai attento li che rischi di sbagliare io rispondo con un sorriso dicendoli "stai tranquillo" non mi sogno minimamente di offenderlo... non capisco tu perchè lo abbia fatto...
@Riccardo: effettivamente i tuoi post di questa discussione trasudano un po' di presunzione, non che non sia preparato ma ci sta che a qualcuno non piaccia il tuo approccio, se ti ricapita prova ad essere un po' più cordiale...
@gruppo: nulla da dire...
P.S. Personalmente ho sempre ritenuto corretto solo il termine "ferrato in materia" e continuando a leggere il testo citato da Gruppo anche il Prof. Giorgio De Rienzo è tendenzialmente propenso verso questa scelta.
Come validi sono i testi citati da Gruppo.
In fin dei conti il concetto di inventoreinerba non era sbagliato, ovvero la forma italiana più utilizzata e accettata è "ferrato in materia" ma i suoi modi sono stati sufficienti a scatenare una stupida guerra a cui tutti, ingiustificatamente, avete partecipato.
Basta continuare con le polemiche, non costringetemi a bloccare la discussione...
Elix
Modificato da BellaEli - 04/06/2017, 02:00:14
--------------- C'è un limite al fai da te ??? Si, ma lo stabiliamo noi !!!
| | | | Riccardo
| Inviato il: 04/06/2017 05:51:20
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@BellaEli,nella discussione ho cercato di trasferire le mie conoscenze su quella macchina a Morandi.Come si vede dalle due altre discussioni che ho inserito(regolatore esterno al pip e sostituzione condensatori),ho dedicato molto tempo alla sperimentazione e solo quando avevo la certezza del funzionamento ho pubblicato schemi.
Purtroppo la discussione era unilaterale non si sapeva cosa fosse stato costruito e in che modo,dalla descrizione venivano utilizzati magnetotermici per trifase su monofase all'indicazione di ricordarsi dell'interrutore differenziale,veniva risposto che erano 20 che faceva l'elettricista ma non si capiva se era qualificato.
Non vi era un dimensionamento dei conduttori,ad oggi non lo sappiamo.
Sicuramente dallo schema postato in prima pagina Morandi conosceva la materia,ma non si capiva quanto voleva rispettare le regole imposte dalle norme(che sono anche consigli per evitare "problemi")
Sono stato costretto ad inserire quella frase che riguardava la sicurezza altrui per questi motivi.
Prendo atto del tuo consiglio, ma la sicurezza sta prima di tutto
Non parteicipeò più alla discussione ,mi sembrava giusto risponderti
Modificato da Riccardo - 04/06/2017, 06:06:48
--------------- Q.CELLS Q.PEAK 4575W sud-est Solar Frontier CIS 850W sud-ovest Inverter PIP5048MST Batterie:LifePo4 Seplos MASON-48280-DIY EVE280AK 28,6 kWh Scaldabagno Ferroli 30l 1500w Scaldabagno Ariston 80l 1200w
| | | | calcola
| Inviato il: 04/06/2017 07:56:29
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@bellaeli
Cavolo, mi sembra la reprimenda dopo l'intervallo in ogni caso, io non c'ero!
--------------- Impara l'arte e mettila da parte 14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.
| | | | Morandi
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| Inviato il: 04/06/2017 10:34:09
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CITAZIONE (BellaEli, 04/06/2017 01:57:04 )
Sto seguendo questa discussione dall'inizio e non nascondo la difficoltà a capire i dettagli di cosa hai fatto proprio perchè non hai postato schemi e/o foto:
(?)
Saluti a tutti.
Richiesta insolitissima!
Avrei bisogno di alimentare per pochi mesi all'anno un rifugio non collegato alla rete.
Ho già un generatore diesel Pramac da 20kva con cui faccio tutto, il problema sono il rumore, la notte e quando sono assente.
Mi pare inutile buttarmi sui pannelli perchè la potenza e' tanta e non ho lo spazio e l'uso è elevato ma limitato nel tempo.
Ho diversi componenti, accumulati negli anni:
Pramac 20kva trifase,
Honda 3kva monofase,
caricabatterie trifase max 48V con elettronica rotta,
tante batterie per diesel di gatti delle nevi.
Mi manca solo un inverter, pensavo PIP4048HS PWM.
La mia idea è quella nello schema allegato.
Utilizzare il pramac di giorno, col trifase, tutte le utenze, pompe acqua, cucina, lavastoviglie, etc come ho sempre fatto.
Di notte andare a inverter per i 4 frigoriferi e poche luci e poco altro.
Tramite il generatore 20kva potrei caricare le batterie tramite il trasformatore del caricatore trifase che ha in uscita più di 60 Volt e 50 ampere. C'è un po' di ondulazione, circa il 5% a 300Hz. Equivale ad un pannello?
Avevo in mente di prendere un inverter-caricatore e usare questi 60 volt come se fossero provenienti da un pannello solare, inserirli nell'ingresso PV.
Lasciare gestire tutta la carica dal caricatore dentro l'inverter.
Poi sempre questo inverter sarebbe alimentato dal generatore honda che dovrebbe fare la veci della rete 220V, ovvero accendersi quando le batterie sono scariche e il "sole" pramac spento.
Ci sono i frigoriferi che girano sempre, alimentati appunto di notte dall'inverter (o honda o batterie) e dal pramac di giorno o quando è acceso.
E' fattibile? Il 4kW regge lo spunto di 4 frighi?
Ogni idea è gradita.
Immagine Allegata: img034.jpg | | | | | | | inventoreinerba
| Inviato il: 04/06/2017 10:43:48
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x riccardo: a cosa serve l'interruttore differenziale se tutto il circuito è isolato da terra? | | | | Morandi
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| Inviato il: 04/06/2017 10:48:41
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Utente x
CITAZIONE (Morandi, 04/06/2017 10:34:09 )
Utilizzare il pramac di giorno, col trifase, tutte le utenze, pompe acqua, cucina, lavastoviglie, etc come ho sempre fatto.
Di notte andare a inverter per i 4 frigoriferi e poche luci e poco altro.
Prima di procedere l'impianto è a norma? Nel senso che i cavi sono della corretta sezione, c'è l'impianto di terra, i magnetotermici sono tutti calcolati, i salvavita su cucina, lavastoviglie, frigoriferi monofase, etc ci sono? | | | | Morandi
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| Inviato il: 04/06/2017 10:52:03
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CITAZIONE (Morandi, 04/06/2017 10:48:41 )
Prima di procedere l'impianto è a norma? Nel senso che i cavi sono della corretta sezione, c'è l'impianto di terra, i magnetotermici sono tutti calcolati, i salvavita su cucina, lavastoviglie, frigoriferi monofase, etc ci sono?
Sì, devo fare le verifiche periodiche essendo un locale aperto al pubblico. | | | | Morandi
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| Inviato il: 04/06/2017 10:52:57
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Utente x
CITAZIONE (Morandi, 04/06/2017 10:52:03 )
Sì, devo fare le verifiche periodiche essendo un locale aperto al pubblico.
E come pensi di collegare il PIP4048? | | | | Morandi
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| Inviato il: 04/06/2017 11:02:13
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CITAZIONE (Morandi, 04/06/2017 10:52:57 )
E come pensi di collegare il PIP4048?
Come è già adesso, il cavo che parte dall'honda prima di entrare nel quadro elettrico passerebbe attraverso al PIP. | | | | gruppo
| Inviato il: 04/06/2017 16:31:24
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salve, inventoreinerba, per il tuo ultimo quesito potrei pensare nel caso di un doppio guasto.
1) perdita di isolamento verso terra inverter
2) perdita di isolamento di un elettrodomestico sul polo opposto verso la carcassa elettrodomestico.
--------------- Batterie? no grazie ho SSP
| | | | inventoreinerba
| Inviato il: 04/06/2017 17:26:41
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ok,se vuoi fare un ragionamento puramente teorico, ma come fa ad esserci una perdita di isolamento dell'inverter verso terra se la terra non c'è?
abbiamo un gruppo elettrogeno che di suo è isolato da terra, poi l'uscita dell'inverter è isolata dal gruppo elettrogeno.
la vedo veramente difficile che un'uscita della 220v dell'inverter vada a terra. | | | | gruppo
| Inviato il: 04/06/2017 18:20:42
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dallo schema che ha disegnato morandi mi sembrava che il neutro fosse creato con una palina ma guardando meglio c'è una X come fosse stato cancellato il simbolo di terra.
in ogni caso tu stai escludendo che possa mai avvenire una mancanza di isolamento verso terra di un polo non mi sembra corretto.
stiamo parlando di un sistema IT?
--------------- Batterie? no grazie ho SSP
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Versione Mobile!
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