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CITAZIONE (inventoreinerba, 08/09/2018 19:47:45 ) 
per la domanda n.1 :a scaricare le celle fino ad una certa tensione e non oltre ci pensa il bms (che devi mettere) .
troppi fili, troppo complesso e poco sicuro
CITAZIONE (inventoreinerba, 08/09/2018 19:47:45 )
se due celle sono in parallelo esse avranno sempre la stessa tensione finchè sono scariche.
si il problema è proprio quello
se singolarmente dopo 24h una è a 4,05 e l'altra a 3,90v significa che mettendole in parallelo quella carica andrà a caricare l'altra
e il voltaggio sarà un via di mezzo
nel migliore dei casi verso ->4.05
nel peggiore verso ->3.90
si perde cmq capacità di scarica sulla cella buona
stessa cosa per il v minimo dato che per una è 3.20 e per l'altra 3.70
inoltre questi valori sballano i riferimenti di v max e v min
analogo problema in serie con la somma dei voltaggi
CITAZIONE (inventoreinerba, 08/09/2018 19:47:45 )
anche se insorgono piccole differenze di capacità tra elementi della serie il bms dovrebbe compensare (dipende da che tipo di bms è e da cosa fa)
sicuro? che io sappia il bms fa solo da cut off vmax e v min
quando è carica o scarica la esclude
mentre il bms con bilanciamento, bilancia anche, che in certe situazioni come quella sopra è peggio (toglie da una cella buona per dare a un scarsa)
ovviamente io non voglio abbinare due celle così diverse ma questa situazione si può verificare dopo un anno anche con due celle testate inizialmente simili |
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CITAZIONE (AlessandroT, 08/09/2018 21:11:45 )
Per prima cosa bellissimi test!! Allora sicuramente che per la carica va bene 4,10, effettivamente 4 sono un po' pochini e le sfruttersti poco, riguardo la scarica se tra 2,90 e 3,20 la differenza di energia che riesci a tirare fuori non è tanta meglio mantenersi a 3,20 e comunque essendo usate megari erano abituate a lavorare fino a 3,20 per questo motivo sotto questa soglia perdono il loro equilibrio di carica. Comunque le Panasonic come le Samsung e tutte le altre Marche affermate sono le migliori.
grazie
a me andrebbe bene sfruttarle anche poco purchè durino (tanto poi basta aumentare) ma da quel che ho capito non è fattibile una cosa seria con batterie di recupero
CITAZIONE (AlessandroT, 08/09/2018 21:32:12 )
Da questi dati che ci hai fornito si evince che la chimica delle celle Red è abbastanza compromessa sia perché magari sono state sfruttate abbondantemente e sia per la qualità delle celle che è molto inferiore delle Pink infatti il problema che dopo la scarica il voltaggio si alza di molto si può paragonare alle batterie al piombo solfatate, certo le piombo se sono solamente solfatate ciclandole con un voltaggio più alto si possono recuperare chi sa se in questo caso succede lo stesso, potresti fare la prova a ciclarle magari a 4,20 volt per vedere cosa succede, e come le piombo diciamo solfatate durante la carica non assorbono quanto dovrebbero infatti come ben dici io loro assorbimento già ad 1/3 dei tempi di carica da 1 A va diminuendo anziché continuare ad 1 A fino ai 2/3, anche questo si può paragonare alle batterie al piombo.
ma quindi il fatto che una volta scaricate@3,20 o meno ritornano da sole @3.70v è sbagliato? non dovrebbero farlo? devono risalire solo a 3.20?
ho provato anche le altre celle RED dello stesso pacco batteria e fanno uguale
ne ho provata una di un altro pacco batteria identico e anche lei risale a 3,7
idem questa SONY G8 LINK
risale a a 3,45v
queste sono tutte intorno a i 1000-1200mAh
CITAZIONE (AlessandroT, 08/09/2018 21:32:12 )
I tuoi dubbi sono fondati perché se metti insieme 2 batterie una duona(pink) e una scarsa dai dati che ci hai fornito la buona si scaricherà molto di più Dell altra quindi lavorerebbero male sia in parallelo che specialmente in serie anzi in serie non potrebbero completamente lavorare e anche il bms per bilanciare le celle sprecherebbe troppa energia. A questo punto per costruire dei pacchi servirebbero delle celle tutte simili sia di qualità che di stato di usura altrimenti la durata potrebbe non ripagare né il costo delle celle né il tempo sprecato. Il discorso di metterle nel frizzer serve solo per rallentare la chimica e preservarle dal passare del tempo ma qui parliamo di tanti e tanti anni ma per il resto penso che non serva a nulla
quindi secondo te non vale la pena fare pacchi di celle usate miste recuperate?
non mi riferisco a celle diverse ma a celle simili (stesso capacità di scarica, stessa autoscarica, stesso voltaggio finale)
a mio avviso il divario si ripresenterebbe anche in questi casi, perchè se la qualità è diversa si consumeranno in modo diverso portandole ad avere un bel divario tra loro |
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| Inviato il: 14/09/2018 23:58:41
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CITAZIONE (emuland, 09/09/2018 09:12:00 )
per la IR, per il parallelo Delle resistenze avrai una resistenza inferiore totale(considerandole ideali)
quello che ti interessa oltre la capacità, é l'abilità a mantenerla (autoscarica)
io carico le celle e le lascio 15 giorni a riposo.
tantini... vale anche se poi le caricherò ogni 24h?
cmq quel pacco RED si assestano a 3,83 - 3,90 - 3,90 - 3,96
da buttare?
CITAZIONE (emuland, 09/09/2018 09:12:00 )
tutto quello sopra i 4v per me é accettabile (voglio lavorare 4/3.2 3.1V)
qualcuno scarta da 4.1v in giù.
l' altra cosa da sapere é se quando le carichi si scaldano oltre o 65° (troppi)
non scaldano
CITAZIONE (emuland, 09/09/2018 09:12:00 )
dimenticavo, scaricarle a 1 A per molte celle é ben oltre il valore di progetto. Più basso é il valore di scarica, più reale sarà il risultato che avrai in realtà.
i ppwerwallerer mettono 100 celle in parallelo per prendere max 50A a 48V.
chiaro grazie
CITAZIONE (emuland, 09/09/2018 09:12:00 )
per la assemblaggio poi hai Delle idee o pensi di fare un pacco bomba?
dipende dallo stato di queste batterie 
volevo decidere dopo test, ma se come dite non è fattibile lascio perdere |
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| Inviato il: 15/09/2018 00:17:15
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CITAZIONE (inventoreinerba, 09/09/2018 09:08:04 )
per quel che riguarda la serie di batterie di diverse qualità, è vero che nel tempo alcune batterie potrebbero cambiare leggermente capacità ,oppure alcuni elementi potrebbero avere più autoscarica di altri ,ma non ci possiamo fare niente.Potendo è meglio usare batterie uguali o simili.
comunque se si pretende di fare le cose perfette non si fa più niente.
non pretendo di farle perfette ma bene
se devo testare e ritestare 200 e passa batterie per poi dover rifare completamente tutto il pacco fra un anno bè lascio perdere sin da subito
anche secondo me se non si conosce la qualità (numero di cicli residuo o la velocità di usura chiamatelo come volete) non sarà affatto leggero il divario....
se una cella è stimata per 500+ cicli (e ne ha fatti 50) l'altra per 300 (e ne ha fatti 150) , durante il test posso anche trovarle nella condizioni di capacità e voltaggi autoscarica simili ma man mano che passono i cicli il divario aumenterà, dopo 150 una è alla frutta l'altra no |
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emuland
| Inviato il: 15/09/2018 08:40:06
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c'è gente che ha oltre 2000mila celle usate e lavorano da anni.
io personalmente ne ho già cedule + di 2000 e conto appena riesco di ingrandire ancora il rifornimento. é un lavoro da fare a tempo perso, può portare a fallimenti.ma se progetti con ampio margine allora puoi stare abbastanza tranquillo
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4A per mmq per Legge
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dulca
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| Inviato il: 15/09/2018 09:26:28
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sai che tipo di selezione hanno fatto?
e come sono utilizzate ?
perchè un conto è caricarle e scaricarle tutte e totalmente ogni giorno.... 365 cicli /anno 
un altro conto è non usarle subito ma dopo qualche giorno o non scaricarle del tutto
in effetti sovradimensionarlo tanto potrebbe essere un' idea, non si scarica del tutto, meno cicli, divergenze rimandate nel tempo |
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emuland
| Inviato il: 15/09/2018 09:37:14
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la selezione é :
test di scarica e sorting per mAh
carica full
riposo 15+ giorni
se sopra i 4.1V (4.14/4.04v vedi tu) tenere, altrimenti riprovare tra un mese ripetendo l intero ciclo
assemblaggio 7s/14s 100P (o più)
ogni cella ha un fusibile per ogni polo (dai 6 ai 2 ampere)
collegate a un bms (generalmente batrium)
cariche tra i 4.1v e i 4v
scariche fino a 3.3/3V
dimensionate per carichi inferiori a 0.5C cella (di solito sono Celle 2Ah o superiore, ma io per longevità direi 0.5A)
non mi viene in mente altro
con 1400 celle (14S100P da 2 ampere ora) sono 10 kWh, quindi consumo medio giornaliero coperto. poi più sali più salvi le batterie
Modificato da emuland - 15/09/2018, 09:51:18
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4A per mmq per Legge
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AlessandroT
| Inviato il: 15/09/2018 12:45:33
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Certamente che meno le scarico e più durano quindi sicuramente un pacco sovradimensionato dovrebbe durare diversi anni il problema è che per mettere insieme tante Celle ci vuole tanto tempo, ma se questo non manca è tutto guadagnato. Teneteci aggiornati!
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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24
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emuland
| Inviato il: 15/09/2018 17:21:05
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CITAZIONE (dulca, 15/09/2018 09:53:31 )
+un occhio alle temperature, finora sono tutte fredde
si si, anche la temperatura
14s140 P?
ad una media di 2 Ah a batteria sono 14 kWh nominali.
se hai bisogno di una mano a arrivare a 2000 celle, se tutto va bene posso "fornirti" la materia prima.
sono in attesa di risposte, purtroppo tutti i contatti che ne hanno, hanno anche un problema... vediamo gli ultimi due che forse sono più rapidi nella gestione... (dovevo ritirarne 2000 che poi sono diventate 4000 sabato, ma purtroppo va tutto slittato; altri che sembrava dovessero cedermele subito,più sentiti)
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4A per mmq per Legge
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inventoreinerba
| Inviato il: 16/09/2018 11:48:02
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rispondo a dulca, all'inizio di questa pagina dice del bms :
"troppi fili, troppo complesso e poco sicuro "
il bms è necessario. tutto il mondo lo mette perchè ci vuole.
anche a me non piacciono i fili e la complessità del bms ma è necessario anche per motivi di sicurezza. si può evitare di metterlo solo se la serie è di 4 elementi o meno, se la serie è più lunga il bms è indispensabile . |
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inventoreinerba
| Inviato il: 16/09/2018 11:56:27
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sempre dulca più avanti dice
"non pretendo di farle perfette ma bene
se devo testare e ritestare 200 e passa batterie per poi dover rifare completamente tutto il pacco fra un anno bè lascio perdere sin da subito"
anche se prendi delle batterie nuove ci sono delle notevoli differenze di capacità da subito (20 %) . Solo se prendi delle batterie selezionate hanno,da nuove ,capacità uguali.
in fabbrica selezionano per capacità le batterie per farle uguali quando devono fare delle serie di 4 elementi senza bms.
nessuno ti chiede di ritestare le 200 celle dopo un anno per verificare se hanno ancora la stessa capacità. se c'è una cella che deve morire può morire (andare a 0 volt) . ci pensa il bms a lasciar passare la corrente e lasciare funzionare il pacco batterie. |
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emuland
| Inviato il: 16/09/2018 18:21:58
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il bmS é una sicurezza aggiuntiva.
io sto cercando di vedere se riesco a fare senza usando un altro sistema.
se e quando avrò tempo farò e proverò questo sistema.
nel frattempo se trovo come spero delle 18650 lifepo4 applico cose già in commercio per fare test diversi.
vedremo
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4A per mmq per Legge
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