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albert
Watt 
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| Inviato il: 11/02/2018 14:49:21
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Salve a tutti , mi servirebbe un consiglio su come proteggere da sovratensioni un inverter (PIP) 48v , l'inverter è in una casetta di montagna senza allacciamento enel.
Preciso che l'impianto elettrico dell'abitazione è stato fatto con il filo di terra e con il differenziale , ma che io non ho collegato a terra , cosi come l'inverter .
I pannelli sono distanti circa 150m , e la tensione è 125v, il cavo scorre quasi tutto intubato sotto 10 cmm di terra .
Mi è stato detto che anche se non colpiti direttamente i cavi (vista la lunghezza) potrebbero raccogliere delle scariche , non riesco a trovare scaricatori dc con tensione di lavoro 120v e di scarica 200v , per il lato AC ne ho visti da 275v .
Altro dubbio la terra dell'inverter , meglio collegarla ? , io ho il dubbio che il PIP abbia al suo interno degli scaricatori , ma senza terra funzioneranno?, in conclusione mi servirebbe un consiglio per "salvare" il più possibile da una eventuale scarica , anche se per farlo non dovessi rispettare le varie normative.
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Claudio
| Inviato il: 11/02/2018 15:13:19
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Ciao albert, paletto di messa a terra ai piedi della struttura pannelli e collegamenti corti, paletti di terra in giro alla casetta e messa a terra della carcassa inverter, i differenziali non funzionano in modalità isola.
PS.
Non unire assolutamente i due sistemi di messa a terra.
Modificato da Claudio - 11/02/2018, 15:37:42
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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albert
Watt
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| Inviato il: 11/02/2018 16:25:17
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Ciao Claudio , ok per la terra alla struttura , pensi che la messa a terra inverter sia sufficiente ? mi spaventa la lunghezza dei cavi , non vorrei che si comportasse come un'antenna raccogli scariche |
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Claudio
| Inviato il: 11/02/2018 18:37:49
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Quanto è la potenza totale pannelli installata o da installare??
150 metri è un'enormità, a 120VDc hai bisogno cavi enormi!!!
Hai già l'inverter??
Modificato da Claudio - 11/02/2018, 18:41:03
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maxsemp
| Inviato il: 11/02/2018 18:42:41
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Ciao Albert.
Eì sufficiente che pianti un picchetto di terra in FeZn a croce, sezione 50x50x5 mm L=2 m, al quale devi collegare un nodo di terra con un cavo in rame isolato giallo/verde di sezione minima pari a 16 mm2 (o cavo nudo da 35 mm2 in rame).
Lo scaricatore deve essere collegato al nodo di terra con cavo in rame isolato giallo/verde di sezione pari alla sezione del conduttore di fase (es. F=6 mm2; T=6 mm2).
La Norma CEI 64-8 raccomanda di realizzare un impianto di terra unico per tutte le masse e le masse estranee presenti all'esterno ed all'interno dell'abitazione, onde evitare che se si viene in contatto con masse collegate ad impianti di terra diversi, si possa verificare una situazione pericolosa (tensione di contatto limite superiore a 50 V).
Purtroppo è un argomento un po complesso, perciò ti consiglio di consultare le guide che si trovano online sulla scelta degli scaricatori e sulla realizzazione di impianti di terra.
Immagine Allegata: impianto di terra.png
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Impianto fotovoltaico Off-Grid 3 kWp
10 moduli 300 W SUNERG
inverter Genius 50 - fw 32.40
8 batterie 200 Ah 12 V
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Claudio
| Inviato il: 11/02/2018 18:49:43
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Attenzione mai unire fra di loro le terre di strutture aeree, quali antenne tralicci o intelaiature di supporto all'aperto con la terra da abitazione.
Queste strutture devono essere messe a terra con dispersori dedicati.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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Riccardo
| Inviato il: 12/02/2018 08:06:31
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albert,che tipo di terreno c'è argilla,sabbioso,pietre,roccia?
C'è l'acqua potabile con tubature in ferro?Se si sono estese?
Sei su un dosso, in montagna o in fondo valle?Regione?Hai già verificato la zona ceraunica?
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Q.CELLS Q.PEAK 4575W sud-est
Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
Inverter PIP5048MST
Batterie:LifePo4 Seplos MASON-48280-DIY EVE280AK 28,6 kWh
Scaldabagno Ferroli 30l 1500w
Scaldabagno Ariston 80l 1200w
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maxsemp
| Inviato il: 12/02/2018 09:10:07
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CITAZIONE (Claudio, 11/02/2018 18:49:43 ) 
Attenzione mai unire fra di loro le terre di strutture aeree, quali antenne tralicci o intelaiature di supporto all'aperto con la terra da abitazione.
Queste strutture devono essere messe a terra con dispersori dedicati.
E' possibile mantenere separati gli impianti di terra quando le masse e le masse estranee di due sistemi non sono contemporaneamente accessibili. Se gli impianti di terra sono realizzati in edifici strutturalmente indipendenti e sufficientemente distanti fra loro per le masse non dovrebbero esserci problemi mentre, qualche dubbio potrebbe invece sorgere per quanto riguarda le masse estranee.
Una massa estranea è una parte conduttrice, anche estesa, che può introdurre il potenziale zero di terra oppure immettere potenziali
pericolosi all'interno di un edificio, ad esempio, per un guasto verso una parte attiva che si manifesta all'esterno dell'edificio.
E' il caso di una tubazione idrica che alimenta contemporaneamente i servizi di due edifici.
Inoltre, la Norma CEI 64-8, all'art. 413.1.4.1, vieta esplicitamente di collegare le masse protette da uno stesso interruttore differenziale ad impianti di terra separati: "Tutte le masse protette contro i contatti indiretti dallo stesso dispositivo di protezione devono essere collegate allo stesso impianto di terra."
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Claudio
| Inviato il: 12/02/2018 10:17:57
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CITAZIONE (albert, 12/02/2018 07:42:06 )
La potenza dei pannelli è di 3 kw ,il cavo 5x16 , 2 fili uniti per i- e 3 per il positivo , inverter Steca 5000 (pip) .
Ottimo inverter, simile alla serie PF1 della MppSolar, ma lo hanno migliorato parecchio, soprattutto nel controllo della temperatura.
Quindi hai 32mm² per il negativo e 48mm²??? per il positivo, a parte lo sbilanciamento sono un po' piccoli, la perdita non è poca, ed è determinata dal 32mm², nel migliore dei casi a 90Vx3000W 150/180W , come già ho detto mettere a terra la struttura di supporto panelli con uno o più dispersori dedicati, in quanto la struttura si comporta da parafulmine e come tale deve essere considerata, benché sarebbe più prudente installare un parafulmine, rispettando le distanze previste, per quanto riguarda i soppressori qui LINK puoi trovare le tensioni che ti servono sia in CC che in CA.
Ma io mi affiderei più a un parafulmine, perché una volta entrata la sovratensione nei circuiti, anche se protetti, difficilmente non causa danni, meglio evitare che entri.
Modificato da Claudio - 12/02/2018, 10:47:12
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Claudio
| Inviato il: 12/02/2018 10:42:30
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Perdonami la critica, ormai l'inverter c'è, ma sarebbe stato opportuno, visto la distanza pannelli scegliere un inverter che lavora con campo PV in alta tensione, tipo questo LINK con limite a 500V cavi più piccoli minori perdite, più resistenza alle sovratensioni.
Calcolo perdita sezione cavi LINK
Modificato da Claudio - 12/02/2018, 10:49:09
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Riccardo
| Inviato il: 12/02/2018 11:17:07
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CITAZIONE (Claudio, 12/02/2018 10:42:30 )
Perdonami la critica, ormai l'inverter c'è, ma sarebbe stato opportuno, visto la distanza pannelli scegliere un inverter che lavora con campo PV in alta tensione, tipo questo LINK con limite a 500V cavi più piccoli minori perdite, più resistenza alle sovratensioni.
Calcolo perdita sezione cavi LINK
Non sono d'accordo per la scelta dell'inverter che fai ad alta tensione.Lavorare con tensioni di 300-500vcc non è da hobbisti o fai da te.
In piu' sembra che lo scavo sia profondo 10cm quindi ad alto riscio
Ti tieni magari nel giardino un cavo da 400vcc
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Claudio
| Inviato il: 12/02/2018 12:46:27
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Riccardo ne hai tutto il diritto, non è da hobbisti.
Modificato da Claudio - 12/02/2018, 12:50:15
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albert
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| Inviato il: 12/02/2018 15:43:13
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La casetta si trova in montagna , terreno con parecchi sassi , pannelli posizionati su un dosso , nessuna tubazione metallica,
una linea alta tensione che passa a circa 80/100 metri dai pannelli, i fili si trova alla stessa altezza ,perchè i tralici sono posizionati
in una valletta laterale più bassa. .
Ho preferito non usare alte tensioni perchè il cavo passa in un prato ,e vista la natura del terrene sarebbe stato difficoltoso
scavare più in profondita , non vorrei arrostire delle mucche.
sicuramente la messa a terra della struttura ok , inverter pure , scaricatore lato dc (per sicurezza), l,impianto dell'abitazione?.
Ho letto che qualcuno mette a terra il negativo dc ?? .
Grazie |
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Claudio
| Inviato il: 12/02/2018 15:49:30
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CITAZIONE (albert, 12/02/2018 15:43:13 )
Ho letto che qualcuno mette a terra il negativo dc ?? .
Grazie
No non lo farei, lascerei sia il lato DC che AC isolati da terra, metterei solo la terra alla carcassa dell'inverter.
Oltre naturalmente alle prese e utilizzatori della casa.
Modificato da Claudio - 12/02/2018, 15:58:48
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