Sì, il vaso d'espansione esterno c'è, ma è settato a 3 bar. Comunque domani provvedo a scaricare un po' l'impianto in modo da abbassare la pressione, mi pare che fosse a freddo a 1.5.

quel vaso di espansione è l'unico che c'è?
Se è l'unico, mi pare piccolo.
Quanti litri è? riesci a leggere?

la T caldaia va regolata secondo i calcoli che ha fatto il termotecnico in base ai
watt che servono in ogni stanza, in base alla grandezza dei termo e in base al
tipo di termo che monti.

quanti metri quadri deve scaldare la caldaia?

immagino hai i muri freddi, perchè l'hai appena avviata...
quindi comincia a vedere tutto tra qualche giorno.
Quando i muri sono stabilizzati, il confort aumenta.
Ora lo assorbono il caldo....

io ho la vac a 50º e la T caldaia a 55º

se la tua non supera i 60º è perchè probabilmente modula perchè il ritorno è caldo.
Hai un termometro sul ritorno?

la foto l'hai fatta ora?

hai le valvole chiuse....

Dunque, il vaso è da 8 litri ed è l'unico per l'impianto collegato direttamente in caldaia. Se non sbaglio dentro la caldaia ce n'è un altro da 8 o 10 litri (devo controllare sul manuale). La casa è da 200mq suddivisa su due livelli (primo piano 130mq e mansarda 70mq). Tra tutti due dici che sono insufficienti? Se così fosse, siccome c'è anche la caldaia a gas per acqua calda e fornelli (e per le emergenze anche riscaldamento dato che prima della caldaia a pellet c'era un termocamino), posso lasciare un rubinetto aperto (mandata o ritorno?) in modo da farle fare espansione? Al momento quelli della caldaia a gas sono tutti due chiusi proprio perché l'ho isolata dall'impianto di riscaldamento.

La T caldaia quale sarebbe? Quella sul tubo di mandata collegata alla VAC? Purtroppo non ho un termometro sul ritorno, quello che si vede in foto sulla mandata io lo volevo mettere sul ritorno ma il termoidraulico si è sbagliato e l'ha montato li. Comunque, toccando il tubo di ritorno è bello caldo e anche i termosifoni sono caldissimi, si fatica a tenere la mano sopra. Solo che la caldaia sta sempre a potenza massima (P5). Forse perché non è regolata con la temperatura dell'acqua ma con la temperatura ambiente dal cronotermostato in casa?

Vi allego lo schemino che gli avevo fatto per fargli capire come volevo il tutto, ma qualcosa l'ha fatta differente, come ad esempio termometro e vaso sulla mandata anziché ritorno.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/T/schema_caldaia.pdf

P.S. No, la foto l'ho fatta appena il termoidraulico mi ha completato il lavoro, le valvole ora sono tutte aperte.

dunque..

il vaso deve espandere la dilatazione dell'acqua della caldaia, dei tubi e dei termo.

io ho 5 termo,30 metri di tubo e 22 litri in caldaia
il vaso è da 24 litri
c'è un "calcolatore di vaso"
lo cerco, così mettendo i litri dei termo + tubi + caldaia, puoi calcolarlo.
Ma superi i 40 litri, secondo me

poi
la caldaia a metano non potrebbe essere collegata. Non ti conviene.
O la scolleghi idraulicamente o interponi uno scambiatore a piastre.
Altrimenti le potenze si sommano e superando i 35kw incappi in complicate burocrazie.

si era meglio il vaso al ritorno e termometro su entrambi

la T caldaia è il set point che vuoi ottenere come temperatura massima.

La tua caldaia ha la modulazione attivata?

Ah, T come temperatura, scusami avevo frainteso T a livello di tubatura. Quindi è la temperatura massima dell'acqua che voglio ottenere? Se sì, la T caldaia (che lei chiama Ti) è settata a 65°, ma come già scrivevo in precedenza, pare che non riesca a raggiungerla mai (sta sempre intorno ai 57-58).

Per quanto riguarda il vaso, considera che la caldaia al suo interno ha già 110 litri... Quindi i 40 li supero di molto. Ho controllato sul manuale, lei al suo interno ne ha uno da 10 litri, quindi in totale è come se ne avessi uno da 18 diciamo...

La caldaia a gas (GPL) è isolata al momento dall'impianto di riscaldameno (ho entrambe le valvole di mandata/ritorno chiuse). Le apro (e chiudo quelle della caldaia a pellet) solo in caso debba farla funzionare per scaldarmi per qualche malfunzionamento alla caldaia a pellet (o in precedenza del termocamino). Dallo schema che ho allegato praticamente i rubinetti/valvole che sono proprio sotto alla caldaia a gas sono chiusi.

Però nel precedente post mi chiedevo se fosse possibile lasciarne aperto soltanto uno, ad esempio la mandata (senza azionare la caldaia a gas per riscaldamento naturalmente), per farle fare espansione quando accendo quella a pellet.

La modulazione è attiva poiché quando il termotecnico ha fatto il collaudo e prima accensione l'ha provata impostando la Ti a 60°. In quella occasione la caldaia ha raggiunto i 60 ed è scesa da potenza P5 a P1. Tuttavia da subito ho fatto aumetare la Ti a 65 per le ragioni che vi descrivevo in precedenza, ovvero per permettere l'apertura completa della VAC.



AGGIORNAMENTO
Ho telefonato ad AC per chiedere anche a loro della VAC. Mi hanno riferito che su questa caldaia non serve poiché avendo un volano termico da 110 litri, quando c'è il ritorno di acqua fredda dell'impianto, all'interno l'acqua è talmente calda che anche mescolandosi con quella fredda non crea condensa. È sensato secondo voi?

CITAZIONE (redcrow, 12/12/2018 08:46:50 )

CITAZIONE (Gastoneg, 12/12/2018 20:18:55 )

La VAC ti ferma l'entrata dell'acqua fredda che viene dal impianto.
La tua caldaia contiene molta acqua e senza VAC ci metterebbe ancora più tempo a scaldarsi con il ritorno libero dell' acqua fredda dei termosifoni.
Pensa alla pentola dell'acqua della pasta quando questa è fredda
Adesso hai la VAC tarata a 55° provala per un periodo e vedi come si comporta, come ti dicevo al limite monta il bulbo da 45° (tanto costa poco) ma non togliere la VAC.

Per la pompa dovrebbe avere dietro una manopola con 3 o 4 velocità.
Al numero uno gira più lenta mentre salendo le velocità si aumenta la portata.

CITAZIONE

Ciao,

vi aggiorno sui progressi...

Ho cambiato il vaso d'espansione come da voi consigliato mettendone uno da 24L (foto in allegato) dopo averlo calcolato su questo sito: http://calculator.cimmspa.com/it/calcolatori/vasi-espansione-caldaie. Ora la pressione con la caldaia a regime non supera 1.9 bar, quindi direi che è perfetta, considerando che la pressione da spenta se non sbaglio sta anche un po' altina (dovrò svuotare appena l'impianto) a 1.5 bar.

Per quanto riguarda la pompa invece ancora non sono riuscito ad avere un attimo per smontare il pannello e vedere la velocità, appena ci riesco vi aggiornerò.

La VAC il tecnico alla fine me l'ha fatta togliere convincendomi a fare una prova... Effettivamente ora senza VAC il funzionamento della caldaia è molto più efficiente, mi va in modulazione raggiungendo senza problemi la temperatura impostata di 58° (quindi da potenza P5 mi scende ai livelli inferiori ciclicamente). Tra l'altro ho dovuto abbassare la T caldaia (da 65 a 58) poiché i termosifoni erano veramente incandescenti, mentre prima con la VAC, pur essendo la temperatura dell'acqua all'interno della caldaia a 57-58 (oltre se ricordate non riusciva ad andare), quella dei radiatori non raggiungeva i 50. Probabilmente sempre per il fatto che la VAC non si apriva tutta, di conseguenza strozzava di molto il flusso di ritorno.

Vi racconto per spirito di condivisione quello che sto osservando durante il ciclo di accensione senza VAC. Dunque, la prima volta che l'ho fatta ripartire (essendo stata un po' di giorni spenta) si è comportata in questo modo:

1) Dopo aver raggiunto la prima volta una temperatura dell'acqua interna alla caldaia di 50°, è partita la pompa.
2) Successivamente c'è stato il ritorno di acqua fredda dall'impianto e la temperatura è scesa internamente a 40° facendo staccare la pompa (quindi una differenza termica di 10°).
3) A pompa spenta ha scaldato di nuovo l'acqua internamente e raggiungendo per la seconda volta i 50° ha fatto ripartire la pompa.
4) Al secondo giro di pompa e di ritorno dell'acqua, la temperatura è scesa a 45°. Al solito ha fermato la pompa e scaldato di nuovo l'acqua.
5) Raggiunti nuovamente i 50° la temperatura al ritorno si è abbassata fino a 49°; infine il tutto si è stabilizzato circa un minuto dopo quando la temperatura dell'acqua non è più scesa, ma ha continuato a salire costantemente fino a 58°.

Il comportamento invece quotidiano (accensione giornaliera) è con un ciclo di meno su per giù, facendo scendere la tempratura al primo ciclo sui 43-44° (anziché 40°). Per mandare il tutto a regime (dall'accensione alla stabilizzazione della temperatura) impiega circa mezzora.

Sull'impianto comunque ho lasciato la predisposizione per la VAC perché se dovessi notare comportamenti non efficienti la rimonterò con il bulbo a 45° come da voi consigliato.

Se dovesse formarsi condensa, dov'è che la noto? Devo smontare il pannello laterale? O si vede sul top del serbatoio interno dell'acqua?

Appena posso vi faccio anche una foto dei radiatori così riusciamo a capire se posso montare le valvole termostatiche senza svuotare l'impianto.

Grazie di nuovo e buona giornata.

Immagine Allegata: _20181218_081739.JPG
 

Molto interessante, tienici aggiornati.

Tieni sotto controllo la caldaia, parte interna.
La condensa dovresti trovarla sulle pareti interne (dove si trova il fuoco) e sulla parte bassa della stufa, dove si trova il cassetto delle ceneri, fanghiglia catramosa.

CITAZIONE (Gastoneg, 18/12/2018 11:53:57 )

potresti verificare la camera di combustione al secondo stop del circolatore.

puoi aprire la porcella e guardarci dentro?

(apri poco là portello, attendi 10 secondi e poi la apri piano. Guardi se cola acqua e poi richiudi)

Ok grazie Biomass, nel weekend cerco di dare un'occhiata. A presto con gli aggiornamenti!