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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Confronto SSP e Accumulo elettrochimico costi e vantaggi, valutazioni tecniche ed economiche
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Claudio

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Inviato il: 08/01/2019 14:05:07

CITAZIONE (dolam, 08/01/2019 12:57:52 ) Discussione.php?215488&2#MSG27

partiamo da quelle di Claudio che hanno un report numerico abbastanza completo ma mancano alcuni dati


Che dati ti mancano, parte dal 1 Gennaio 2017 e termina al 31 Dicembre 2017, appena arriva l'ultima bolletta 2018 ti metto il 2018 dettagliato.



Modificato da Claudio - 08/01/2019, 14:49:36


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dolam
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Inviato il: 08/01/2019 15:30:43

"I conti sono presto fatti, le mie bollette erano di 130/150 ...facciamo la media annua... 140x6=840 anno per 3500Kwh,
in 4 anni ne ho prodotti circa.. 12000 di Kwh e sfruttai poco pi.. di 10000, quanto mi avrebbero fatto risparmiare in SSP 12000Kwh? "

i conti Claudio non si fanno: "facciamola media "circa" poco pi" quanto mi avrebbe"
i conti , a mio modesto parere, si fanno con i numeri , documentati, come faccio io giorno per giorno su bollette reali, produzione reale, eccedenze reali, contributi reali e costi reali.
Solo cos, e ripeto a mio modestissimo parere, ci si fa un'idea di costi e vantaggi dell'una o dell'altra scelta.
Ho messo il 2017 per i dati completi ma posso postare , 2016, 2015, 2014, 2012
non il 2018 perch il GSE paga a maggio di ogni anno l'anno precedente ( dopo gli acconti)

Chiedo di esaminare, cortesemente, il mio conteggio e di dirmi se e dove sono sbagliati, diversamente spero si capisca perch l'accumulo non ha senso ed infatti i miei dubbi risalivano al 2012 ( non il primo bens il secondo post evidenziato da AlessandroT)

Negli anni mi sono fatto un'opinione ( contestabile) credo che quasi nessuno conosca realmente il meccanismo dello SSP che sommato alla detrazione fiscale del 50% ed alla riduzione del costo di un impianto non ha eguali.
Comunque se puoi e se vuoi, confrontiamo i tuoi dati reali di produzione , consumo , autoconsumo e energia non accumulata e non immessa in rete ed anche dei costi del tuo impianto , lasciamo fuori solo il tempo che ci dedichi perch quella una tua passione.

 

Claudio

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Inviato il: 08/01/2019 16:38:29

Non ho detto che i tuoi conti sono sbagliati, ho chiesto che dati ti mancano, ti ho messo i conteggi delle bollette, Kwh ed 2017, consumo medio 3500/3808Kwh anno, ti metto il file .xls con le bollette dal 2014, nota come sono calati i Kwh prelevati in fascia F3 grazie all'uso delle batterie.
L'unico paragone che ho il 2014 senza fotovoltaico 761 da li in poi il totale annuo si pi che dimezzato, anche se obbiettivamente con bollette da 150 potevo anche farne a meno del fotovoltaico, ma se non gioco non mi diverto.


Risparmio in base alla spesa 2014 di 761
2015=325
2016=310
2017=383
2018=459 provvisorio, ma saremo intorno ai 380 anche per il 2018

Scarica allegato

Enel-1.xls ( Numero download: 145 )



Modificato da Claudio - 08/01/2019, 16:53:37


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dolam
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Inviato il: 08/01/2019 17:13:55

"anche se obbiettivamente con bollette da 150 potevo anche farne a meno del fotovoltaico, ma se non gioco non mi diverto. "

Claudio, no , dai, nessuno dovrebbe fare a meno del fotovoltaico, fosse per me lo renderei obbligatorio, unico incentivo: riduzione delle tasse sulla casa se c' impianto in produzioneFV.

Come vedi paghi annualmente molto pi di me che non ho accumulo.

E' l'accumulo che vedo inutilmente dispendioso.
Come puoi vedere anche dalle tue bollette, in confronto alle mie e non ho accumulo , la differenza molto poca ed ho consumi doppi rispetto ai tuoi.
La vera via del fotovoltaico la gestione domotica dei consumi, molto economica e fortemente conveniente e naturalmente impianto on-grid con SSP.

Per il divertimento poi facciamo quello che vogliamo ma il risparmio altra cosa.

Come mai non riesco a scaricare nessun allegato? ( uso un MAC)
vedo tutto cos
DEFGHIJKLMNOPQRVRoot Entry F;Vd`QgTWorkbook SummaryInformation(DocumentSummaryInformation8 \p ClaudioPC Ba==xKJ-8X@"1Calibri1Calibri1Calibri1Calibri1Calibri1h8Cambria1,8Calibri18Calibri1

 

sonico

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Inviato il: 08/01/2019 17:43:41

CITAZIONE (dolam, 08/01/2019 17:13:55 ) Discussione.php?215488&3#MSG33

"

Come mai non riesco a scaricare nessun allegato? ( uso un MAC)
vedo tutto cos
DEFGHIJKLMNOPQRVRoot Entry F;Vd`QgTWorkbook SummaryInformation(DocumentSummaryInformation8 \p ClaudioPC Ba==xKJ-8X@"1Calibri1Calibri1Calibri1Calibri1Calibri1h8Cambria1,8Calibri18Calibri1


Salva il file scaricato e aprilo. A me fa cos perch lo apre credendo sia html



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dolam
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Inviato il: 08/01/2019 18:17:39

si infatti lo scarica come html e non c' modo di aprirlo in maniera differente

Scarica allegato

Schermata 2019-01-08 alle 18.17.13.png ( Numero download: 151 )

 

Claudio

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Inviato il: 08/01/2019 18:23:22

Non saprei un semplice .xlm



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Mauri44
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Inviato il: 08/01/2019 18:41:14

Buona sera a tutti,
Caro dolam, mi sa che sfondi una porta aperta, fuori discussione che l' SSP pi conveniente del off-grid, qualcuno su questo forum, gia anni fa lo sosteneva e a ragione, ma, forse non tutti sono qui per questo.
Molti, forse la maggioranza, si sono costruiti un impianto off-grid per hobby, vero che l'intento anche risparmiare qualcosa, ma la spinta iniziale sempre la solita voglia di far da se, la passione e la ricerca.
In ogni caso sappi, che se tutti mettessimo un impianto ssp, ben presto Enel o chi per essa, darebbe un taglio. Gia ora in Italia la produzione solare copre un buon 20%, non per nulla sono finiti gli incentivi.
Come scrivevo, in una giornata di sole, una bella fetta viene prodotta con il fotovoltaico, poi all'imbrunire, sono costretti ad avviare le centrali a gas per sopperire i consumi serali, per poi rispegnerle o abbassare la potenza, a fine serata. Questo accendi spegni NON assolutamente conveniente, oltre che poco intelligente. Pertanto credo che col tempo, se gli impianti SSP continuano ad aumentare, qualcosa a livello normativo dovr per forza cambiare. Sicuramente in favore dell'off-grid.

 

dolam
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Inviato il: 08/01/2019 19:21:49

Mauri44, intanto grazie del tuo contributo
ma le cose stanno un p diversamente.
La comunit europea ha stabilito nuovi obbiettivi per le rinnovabili entro il 2030

" il Parlamento europeo ha approvato i nuovi obiettivi dellUe per aumentare limpiego delle energie rinnovabili in Europa e migliorare lefficienza energetica. Secondo le nuove regole concordate dal Parlamento e dai governi nazionali, i nuovi obiettivi prevedono che il 32 per cento del consumo energetico lordo dovr provenire da fonti rinnovabili entro il 2030, sole, vento e idroelettrico in testa, mentre lefficienza energetica dovr essere migliorata del 32,5 per cento, sempre entro il 2030.
Non solo, nel pacchetto di misure previsto anche un aumento della quota di biocarburanti di seconda generazione impiegati nel settore dei trasporti, che dovr salire al 14 per cento."

quindi si pu stare tranquilli, si va in aumento e non in diminuzione.
E' infatti sul tavolo del governo la riapertura degli incentivi al fotovoltaico di grosse dimensioni( per i piccoli probabile la sola proroga dell'incentivo fiscale attuale e comprende anche la batterie, ahim) .
Inoltre gli impianti domestici coprono poco o nulla del fabbisogno nazionale, diciamo che sono pochissime gocce in un mare di fabbisogno energetico.

Sull'hobby ho gi concordato ampiamente ma il forum chiamandosi Energia Alternativa ho voluto chiede anche ad altri se riscontrano i miei conteggi, ovvero l'accumulo oltre a non essere conveniente economicamente genera uno spreco d'energia, quando off grid le eccedenze produttive non vanno in rete ma semplicemente si disperdono ed anche per le perdite di conversione DC-AC-DC o DC-AC.

Questo volevo capire e controllare con voi, perch forse a questo punto sarebbe meglio pensare ad altri tipi d'accumulo e magari cercare di usare meglio le potenzialit dell'idrogeno anche in eventuali accumuli zonali con fuell-cell.
Insomma il mio concetto :
perch non pensare qualcosa di differente dall'accumulare nella singola abitazione?
In altri paesi stanno sperimentando qualcosa del genere ma nulla di veramente nuovo



Modificato da dolam - 08/01/2019, 19:39:16
 

Claudio

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Inviato il: 08/01/2019 23:21:39

A me sembra di vivere in un mondo parallelo, ma contrario, in questi 8/9 anni ho conosciuto molti proprietari di impianti con SSP, ce ne fosse stato uno contento dell'investimento.
Solo 5/6 che hanno il primo e il secondo conto energia sono contenti della scelta, gli alte 20 o 30 se potessero tornare indietro farebbero una crociera piuttosto dell'impianto fotovoltaico, alcuni li ho anche smontati, come li definiamo, pazzi, sprovveduti, non sanno quanto risparmiano o guadagnano, o inconsapevoli risparmiatori a loro insaputa.
Forse autoconvincersi che meglio l'SSP, rinfranca??
Non esiste un meglio per tutti, mai in nessun campo, ad esempio, io consumo pi di notte che di giorno, quanto mi converrebbe vendere a 0.08Cent di giorno e pagare 0.22Cent di notte, conviene sicuramente a chi ha consumi diurni che consuma tutto il prodotto, ma non a me.
Se poi vogliamo mettere che l'OffGrid va curato OK, lo so fare lo faccio e invece SSP lo pu usare anche chi non ne sa nulla OK, il medesimo motivo per cui come riscaldamento ho scelto una caldaia metano, premo un pulsante e lei scalda, perch le caldaie a massa vanno curate e siccome non ne so nulla evito per non scrivere sui forum "le caldaie a biomassa fanno schifo"
Le cose non sono del medesimo colore per tutti, il fabbro, mio vicino, contentissimo del II conto energia per la sua attivit, ma a casa ha fatto un SSP incentivato con detrazione da 2 anni, ma a casa di giorno non c' mai nessuno e non per nulla contento, non sa fare i conti??
Il problema non la tipologia del sistema ma il venditore e l'installatore, che pur di vendere farebbero carte false senza valutare l'effettivo sfruttamento individuale della cosa.

PS.
L'impianto di casa al fabbro tolte tutte le detrazioni costato 5400 6Kwh e fino ad ora ha ricevuto meno di 300 e le bollette sono quasi uguali a prima, quando li recupera?? cosa c' di sbagliato??



Modificato da Claudio - 08/01/2019, 23:39:29


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Mauri44
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Inviato il: 08/01/2019 23:51:59

Rieccomi, vero, la tendenza quella di arrivare e superare il 30% di produzione da fonti alternative, ma, l'Italia, per la parte elettrica, al momento seconda solo dietra la Germania, e in stato abbastanza avanzato, per cui la finestra che si apre (in parte gia aperta) riguarda solo (purtroppo) i biocarburanti per autotrazione.
Salvo modifiche di la da venire...
Te lo dico con cognizione essendo produttore e gestore di un impianto da 1MWe a biomassa, quindi abbastanza aggiornato sulle nuove prospettive.
Enel gia ora, ha qualche problema di gestione delle centrali, ma la cosa rimane in ambito tecnico, salvo il tentare di stipulare contratti con prezzi legati all'orario del giorno, ma sempre in forma molto soft.
Probabilmente cambier qualcosa in concreto solo tra 5 anni, quando finiranno i primi incentivi, sia sul fotovoltaico sia soprattutto per le altre fonti.
Ho letto da qualche parte che in Australia, stanno tentando di mettere in parallelo diversi impianti casalinghi off-grid, potrebbe essere una buona idea. La spinta che dar l'auto elettrica, e quindi la ricerca e il calo dei prezzi delle batterie, sar decisiva nel prossimo futuro.
Io intanto continuo con le mie batterie...

 

Claudio

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Inviato il: 09/01/2019 00:15:59

Piccola divagazione sul tema, siccome non ho altro riscontro che il 2014 senza FV qualcuno ha pressappoco un idea della percentuale di aumento che c' stata dal 2014 ad oggi, cio se nel 2014 ho speso 716 per 3425Kwh oggi cosa spenderei?



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Claudio

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Inviato il: 09/01/2019 00:43:37

Ho trovato 2 bollette molto simili, la prima del 2014 la seconda arrivata questa sera, ultima 2018, la differenza Kwh minima e anche la spesa non si scosta molto possibile??
Ma non avevano detto che l'energia elettrica sarebbe aumentata, a me non sembra aumentata, strano sbaglio qualcosa??
Non badate alle prime colonne F1, F2, F3, nel frattempo mi hanno cambiato il contatore



Immagine Allegata: Confronto bollette.jpg
 
ForumEA/T/Confronto bollette.jpg



Modificato da Claudio - 09/01/2019, 00:46:52


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Claudio

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Inviato il: 09/01/2019 00:52:17

E in bolletta c' un grafico molto interessante.
Maledetto climatizzatore!!!!



Immagine Allegata: Media 2018.jpg
 
ForumEA/T/Media 2018.jpg



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emuland

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Inviato il: 09/01/2019 07:35:14

Claudio, d' accordo con te.

nei tuoi consumi pero i periodi sono diversi
comunque hai dimezzato F1 e aumentato F3.

se avessi avuto gli stessi consumi F3 avresti sicuramente speso Meno dovuto al piccolo contributo del FV in inverno.

vedo che molti dicono 30% di autoconsumo per slSsp buon risultato
solo io credo che il 60% sia poco?( non siamo a casa durante il giorno...)

allego grafico produzione


non guardate gennaio febbraio perch non era attivo ssp e accendevo l impianto per fare prove

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/T/Screenshot_20190109-073621.png




Modificato da emuland - 09/01/2019, 07:38:18


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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!

 
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