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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Confronto SSP e Accumulo elettrochimico costi e vantaggi, valutazioni tecniche ed economiche
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Luca450Mhz

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Inviato il: 12/01/2019 15:38:58

CITAZIONE (dolam, 12/01/2019 15:27:00 ) Discussione.php?215488&6#MSG90

sull'impiantistica c'è solo da sperare che vi accada mai nulla di grave.

Io non sono per niente superstizioso, e quindi questa frase non mi tange per niente, ma denota un atteggiamento aggressivo e ostile che non è proprio bello.
Il problema di queste discussioni è che alcuni non vogliono accettare il fatto che l'SSP non è la cosa migliore in assoluto e per tutti, tutto qui. Non è la prima volta che si creano discussioni di questo genere. Ogni tipologia ha dei pro e dei contro, e ogni utilizzatore può decidere la tipologia migliore. Vuoi per forza affermare che un impianto off-grid non sia economicamente vantaggioso? Va bene, lo accettiamo, ma non per forza è il male o la scelta peggiore.
Perché poi ti portano i costi di un impianto offgrid di utenti del forum che tanto chiedi e subito li bolli come dati non accettabili; non capisco quale confronto vuoi avere caro dolam.



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.

 

Claudio

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Inviato il: 12/01/2019 15:45:12

CITAZIONE (dolam, 12/01/2019 15:27:00 ) Discussione.php?215488&6#MSG90

ma con la consapevolezza che un accumulo non porta alcun vantaggio economico a chi lo usa.


Be di questo per il momento ne sei consapevole solo tu.

CITAZIONE (dolam, 12/01/2019 15:27:00 ) Discussione.php?215488&6#MSG90

sull'impiantistica c'è solo da sperare che vi accada mai nulla di grave.


Be tu hai detto di essere assicurato, non hai problemi!!

Dolam se non sai fare le cose non farle e non cercare di convincere gli altri che le hai fatte bene ma non vanno.

La solita Volpe e l'uva.



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dolam
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Inviato il: 12/01/2019 15:52:48

Guarda Claudio che sono i tuoi conti che non tornano , o forse non vuoi farli?

I miei tornano e come e li ho messi con copia delle bollette e dei pagamenti SSP ricevuti
i tuoi sono circa….., all'epoca…… etc,etc e non mi pare ci sia un plus..

Non ho certo l'assicurazione per l'accumulo ( 5000euro l'anno sarebbero un po troppi , che dici?)

 

emuland

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Inviato il: 12/01/2019 16:04:19

io ritengo che la giusta soluzione sarebbe SSP + Offgrid accumulo.

E si, si può fare (sezionando l'impianto)



Buona vita



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AlessandroT

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Inviato il: 12/01/2019 16:15:09

CITAZIONE (dolam, 12/01/2019 16:04:19 ) Discussione.php?215488&6#MSG90


sull'impiantistica c'è solo da sperare che vi accada mai nulla di grave.

Faccine/Smileys_0144.gif
Speriamo che non accada anche a noi quello che è successo alle tue batterie.



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inverter. 12 batterie epzs 180ah con densità acido abbassata da 1,28 a 1,24

 

dolam
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Inviato il: 12/01/2019 16:19:55

"io ritengo che la giusta soluzione sarebbe SSP + Offgrid accumulo. "

emuland, l'accumulo è consentito anche con lo SSP, è legale ed autorizzato se con interfaccia CEI 021,
ovvero solo gli accumuli con conformità CEI-021 possono essere allacciati in rete e vale per chiunque
Non so se ne siete al corrente ma da due anni a questa parte è consentito
ed è consentito finanche a chi ha i conti CE dal secondo al al quarto CE,
anche a chi ha il quinto conto CE ma ha bisogno di un ulteriore contatore.

Naturalmente è sconsigliato anche in questi casi.


https://www.gse.it/documenti_site/Documenti%20GSE/Servizi%20per%20te/CONTO%20ENERGIA/Regole%20e%20procedure/_REGOLE+TECNICHE+SISTEMI+ACCUMULO.pdf

 

AlessandroT

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Inviato il: 12/01/2019 16:27:22

Ecco i miei dati estratti dal mio super contatore 'mentalist'
Dai 3 ai 4 kW autoconsumati per 300 giorni l anno per un totale di 1000kw anno (200 euri) 2kw buttati dentro lo scaldabagno per 200 giorni quindi altri 400 kW (80 euri) per un totale di 280 euro l anno.
6 pannelli 650 euro
300 euro Inverter
Batterie muletto 650 euro
Struttura pannelli, cavi, interruttori, ecc ecc ecc compresa resi scaldabagno 24 volt 300 euro
Per un totale di 1900 euro.
Quindi se non mi succede nulla di grave in 7 anni mi finisco di pagare il mutuo e spero di mettere batterie più efficienti magari delle litio!



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Claudio

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Inviato il: 12/01/2019 17:13:26

Scusa ma non ti capisco proprio, cosa non ti è chiaro del file .xlm che ho postato, ci sono tutte le letture del contatore dal 01/01/2014 quando ero senza FV, ci sono i consumi in Kwh e i costi delle bollette fino a al 31/12/2018, c'è il costo dell'impianto, e sia pannelli che batterie le puoi trovare ancora a quel prezzo basta cercare e non affidarsi al primo tecnico certificato che arriva, ci sono le cifre ammortizzate e quello che rimane da ammortizzare, cosa serve ancora??

In 4 anni ho prelevato da ENEL un totale di 7136Kwh, ne ho consumati 15218Kwh quindi il mio sistema ha prodotto il 53.11% del consumato. lo vedo solo io??
Dalle cifre vedo solo che mi servono più pannelli per sopperire ai forti consumi di Luglio e Agosto.



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emuland

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Inviato il: 12/01/2019 17:24:16

CITAZIONE (dolam, 12/01/2019 17:13:26 ) Discussione.php?215488&7#MSG97

"io ritengo che la giusta soluzione sarebbe SSP + Offgrid accumulo. "

emuland, l'accumulo è consentito anche con lo SSP, è legale ed autorizzato se con interfaccia CEI 021,
ovvero solo gli accumuli con conformità CEI-021 possono essere allacciati in rete e vale per chiunque
Non so se ne siete al corrente ma da due anni a questa parte è consentito
ed è consentito finanche a chi ha i conti CE dal secondo al al quarto CE,
anche a chi ha il quinto conto CE ma ha bisogno di un ulteriore contatore.

Naturalmente è sconsigliato anche in questi casi.


https://www.gse.it/documenti_site/Documenti%20GSE/Servizi%20per%20te/CONTO%20ENERGIA/Regole%20e%20procedure/_REGOLE+TECNICHE+SISTEMI+ACCUMULO.pdf



certo che si può. solo che nel mio caso :

pannelli usati
struttura custom
installazione faidame
cablaggi e quadri faidame
inverter Cinese
batterie muletto(non autorizzabili) e poi batterie al litio usate.


certo il tempo non l' ho pagato ma mi é costato prove calcoli e fatica.

detto questo conto di essere in grado di stare giorni senza alimentazione esterna entro fine estate, così questo inverno essere pronto a tutto



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dolam
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Inviato il: 12/01/2019 18:07:01

Ragazzi, vorrei smettere ma voi aggiungete legna al fuoco,
lungi da me l'augurarvi qualsiasi malanno persino un raffreddore, figurarsi cose più gravi,
ma se su un impianto con accumulo domestico, non conforme alle norme d'installazione previste dalla CEI 016 e successivamente dalla CEI-021, accadesse qualcosa , chi ne è il proprietario ne risponderebbe in maniera diretta.
Vi prego di leggervi le norme di connessione di un sistema d'accumulo sulla rete elettrica nazionale e anche se non immette in rete , i vostri sistemi sono tutti connessi alla rete elettrica nazionale e quegli inverter non hanno sistema d'interfaccia CEI 021 a bordo ovvero non possono essere installati in una rete domestica senza l'interfaccia citata .
Voi fate pure come volete, per le nostre batterie non preoccupatevi , se qualcuno di Voi ha un'attività sa bene cosa sia un superammortamento e chi ha partita IVA sa bene cosa significa recupero IVA per investimenti , siamo così allྒྷ% del totale sborsato a rientro immediato (1 anno) vi sono transitati 25000kWh di corrente e lo smaltimento non si paga , perciò se sono tranquillo io potete esserlo anche Voi.
Questo non toglie nulla al fatto che sono perfettamente inutili ed infatti nel nuovo impianto che stiamo realizzando ci saranno solo 20kWh di pannelli in SSP = meno spesa, massima resa

per la normativa leggetevela per bene
"I sistemi di accumulo, per essere costruiti ed eserciti, devono soddisfare i requisiti tecnici definiti dalle norme tecniche.
Il Comitato Elettrotecnico Italiano ha definito in ambito nazionale le prescrizioni tecniche per la connessione alle reti elettriche nazionali dei clienti attivi e passivi attraverso la Norma CEI 0-16 e la Norma CEI 0-21."

Per cliente passivo si intende solo colui che utilizza la rete per solo prelievi
per attivi coloro che utilizzano la rete per prelievi e/o immissioni

per UPS la normativa di riferimento è la 62040 , CEI-016, CEI- 021
e la sua definizione la leggete in quel documento del GSE che riporta le disposizioni del quadro normativo di riferimento nazionale dell'Autorità e cita testualmente :

"Si ricorda che non rientrano tra i sistemi di accumulo i sistemi, quali gli UPS, che svolgono esclusivamente la funzione di:
1) assicurare la continuità dell’alimentazione,
2)migliorare la qualità della tensione (buchi di tensione, flicker, armoniche, dissimmetria, variazioni
rapide)."

il PIP 4048 se collegato alla rete, ciò se collegate con un cavo di corrente che lo pone in comunicazione con la rete elettrica nazionale, deve avere interfaccia CEI 021 che potete acquistare da schneider e farvi certificare la corretta installazione dal tecnico abilitato ( l'omologazione la trovate nella scatola)
solo così il vostro accumulo può diventare a norma e restare in esercizio, altrimenti non siete in regola nemmeno a casa vostra .
Il solo fatto che non immettiate energia in rete non vi esime dal rispetto di quella normativa.
Sapevo benissimo che vi avrei scatenato ma ho scritto dopo tanto tempo e dopo aver letto che nessuno lo fa.
Detto ciò posso rivendervi una sola interfaccia CEI 021 ( ma non basterebbe per tutti), che è quella che abbiamo tolto dal nostro impianto certificato da ingegnere elettrotecnico, che non ha sbagliato i conti Claudio e che siamo passati da 8000kWh annui a 25000kWh di consumi su quel ramo d'attività, per fortuna!), quello era solo un giochino "obbligatorio", ma così ho avuto una delle tre conferme che l'accumulo non serve, come del resto confermate anche Voi.



Modificato da dolam - 12/01/2019, 18:35:49
 

Claudio

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Inviato il: 12/01/2019 18:10:58

Dopo questa palla per me finisce qua, buona fortuna.Faccine/giveup.gif



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dolam
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Inviato il: 12/01/2019 18:28:11

Claudio scusami non l'avevo letto
"In 4 anni ho prelevato da ENEL un totale di 7136Kwh, ne ho consumati 15218Kwh quindi il mio sistema ha prodotto il 53.11% del consumato. lo vedo solo io??
Dalle cifre vedo solo che mi servono più pannelli per sopperire ai forti consumi di Luglio e Agosto."

questi della foto sono i miei riepiloghi di sette anni
come vedi autoconsumo il 48% con il solo ausilio della domotica

https://i.postimg.cc/fSWqN3cx/Riepilogo.png

"emuland
detto questo conto di essere in grado di stare giorni senza alimentazione esterna entro fine estate, così questo inverno essere pronto a tutto"
ti occorrerà un bell'accumulo non so quanto consumi al giorno ma insomma!…..

 

dolam
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Inviato il: 12/01/2019 18:31:18

"questa la palla CLAUDIO"

https://i.postimg.cc/bDR8gtYb/Schermata-2019-01-12-alle-18-29-48.png

 

AlessandroT

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Inviato il: 12/01/2019 18:42:45

Scusa dolam ma non puoi inserire solo i file anziché inviarci a questo sito! Capisco il tuo interesse Nell informarci delle tue grandi scoperte scientifiche ma la tua insistenza mi da l impressione di un venditore, e per chi vuole vendere abbiamo una sezione apposita. Attenzione non è un attacco ma solamente quello che recepisce un qualsiasi utente che legge che legge questa discussione.



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Claudio

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Inviato il: 12/01/2019 19:10:56

Dolam dopo anni di installatore non li voglio nemmeno vedere gli stralci presi qua e la, chi firma la responsabilità di un progetto va solo con testi ufficiali.

La famosa scatola magica, protezione di interfaccia dedicata è obbligatoria per potenze superiori a 11,08kW invece dei precedenti 6kW, e non esercita solo l'interruzione ma controlla una vasta serie di parametri oltre che minima e massima tensione di fornitura, minima e massima frequenza di fornitura spurie ed altro e può essere controllata dal centro smistamento, in caso di parametri fuori norma possono bloccare l'immissione o escludere totalmente il tuo sistema, se tu leggessi i testi ufficiali invece degli articoli di giornale , sotto tale potenza la protezione di interfaccia dedicata non è obbligatoria perché il compito di sezionamento e affidato all'inverter OnGrid

LINK

Ma ribadisco e poi veramente bastaaaaaaaa solo per gli utenti attivi.



Modificato da Claudio - 12/01/2019, 19:23:06


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