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OrsoMario
| Inviato il: 20/10/2020 19:55:06
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Si collegato a terra, in effetti sul case un paio di volte mi è capitato di avvertire un leggero pizzicore alle dita, devo fare attenzione a sta cosa..
farò la prova, con criterio 
(nel manuale utente e sollecitamente segnato di collegare la linea IN rispettando fase e neutro idem per line AUT, molto probabile è che il mio inverter lavora come dici tu mette il neutro a terra quando in isola, e se avessi collegato in maniera errata fase e neutro avrebbe fatto "PUFf".. non solo per l'inversione ma perchè metteva la fase a terra?)
Modificato da OrsoMario - 20/10/2020, 20:07:49
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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calcola
| Inviato il: 20/10/2020 20:16:33
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Quando vanno in isola, alcuni inverter off grid ponticellano con un secondo contattore una linea con la terra. La kemapower faceva così un inverter per il solare e ricordo che era verniciato verde. Per verificare che il tuo sia così, prova a staccare la terra dall'inverter e poi a controllare le fasi.
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Impara l'arte e mettila da parte
14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.
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OrsoMario
| Inviato il: 20/10/2020 20:24:42
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Ok grazie!
questo fine settimana faccio la prova,
PS. anche il mio è verniciato di verde, un caso?..
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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calcola
| Inviato il: 20/10/2020 21:42:36
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Non so dirti
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Impara l'arte e mettila da parte
14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.
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Claudio
| Inviato il: 21/10/2020 00:15:57
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Anche gli Zucchetti HYD-6000 senza Enel in ingresso diventano sistemi IT senza neutro di riferimento, quindi se si vuole ripristinare la standard TT serve un contattore che al mancare di Enel metta a terra il neutro sull'uscita Load.
Personalmente preferisco restare in IT, molto più sicuro.
Immagine Allegata: HYD6000.jpg
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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lupocattivo
| Inviato il: 21/10/2020 09:11:07
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CITAZIONE (Claudio, 21/10/2020 00:15:57 ) 
...Personalmente preferisco restare in IT, molto più sicuro...
Condivido pienamente! Oltretutto dovrebbe essere relativamente semplice un sistema di "Avviso di Primo Guasto a Terra".
Un paio di Rele' tra Fase1-terra e Fase2-Terra che se non sono entrambi eccitati attivano un allarme...
Oppure anche un paio di lucine (verdi) Fase1-terra e Fase2-Terra che se non sono entrambe accese mi avvertono.
In tutti casi e' raccomandato (obbligatorio) il classico Magnrtotermico DIFFERENZIALE perche' a seguito di un primo guasto a terra il sistema IT si trasforma in un sistema TT.
Una cosa che ricordavo dalla mia ormai remota gioventu' e' legata a quando ci fu' la Nazionalizzazione dell'Energia Elettrica e si passo' dalla doppia alimentazione "125" (luce) e "220" (industriale) ,peraltro con diverse fatturazioni, alla tensione unica "220"... Ricordo che all'epoca mi fu detto che si era scelta la "220" perche' in caso di contatto avrebbe consentito piu' facilmente il RILASCIO, mentre la "125" avrebbe provocato una sorta di PARALISI TEMPORANEA.
Ho fatto ricerche per controllare questo ricordo, ma non ho trovato conferme, anzi mi son sembrate tutte smentite. Se avete pazienza e curiosita' vi allego alcuni link istruttivi...
Sicurezza elettrica nella strumentazione
biomedica
EFFETTI-DELLA-CORRENTE-SUL-CORPO-UMANO
IL-RISCHIO-ELETTRICO
Modificato da lupocattivo - 21/10/2020, 09:17:03
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Giampi
| Inviato il: 21/10/2020 16:45:55
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CITAZIONE (Claudio, 20/10/2020 15:21:12 )
Non conosco come hai fatto l'impianto, ma se hai fatto le cose in regola è semplice bastano 10 minuti.
Togli energia dal contatore Enel, stacchi i pannelli con il sezionatore pennelli, spegni l'inverter, stacchi le batterie con il sezionatore batterie, scolleghi fase, neutro e terra sia in ingresso che in uscita dall'inverter, ricolleghi le batterie non i pannelli, accendi l'inverter, avrai obbligatoriamente due fasi perché non c'è riferimento di terra, ricolleghi solo la terra sia IN che OUT e rimisuri, se hai ancora due fasi il problema è in casa, se diventa fase e neutro il problema è l'inverter, ma ripeto alcuni inverter non MppSolar adottano lo schema neutro a terra quando in isola.
Attenzione durante la prova, se l'inverter ha un guasto o lavora con neutro a terra potresti avere 115V fra terra e carcassa.
Claudio ho appena finito di fare le prove che mi hai suggerito, staccato tutto riacceso l'inverter e ho due fasi, collego i due fili di terra e ho sempre due fasi ricollego tutto il reso e ho sempre due fasi fino al momento in cui collego la rete enel . Nel momento in cui collego la rete enl ho nuovamente 1 neutro e 1 fase.
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Impianto Isola Monocristallino 5,4 kw Inverter Solarpower24 Tre Regolatori 4Kw pacco batterie lifepo4 280 Ah + Impianto Monocristallino 2,5 kw ,inverter Effekta e pacco batteria Pb 400 AH.
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Claudio
| Inviato il: 21/10/2020 23:46:48
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Perfetto, quindi il tuo inverter ha il neutro sempre connesso con il neutro pubblico, incredibile!!!  vietatissimo in Italia. 
Ipotizziamo per un momento che L'operaio Enel debba staccare i cavi della tua via per fare un nuovo allaccio, stacca fase e neutro in centrale e si mette a lavorare tranquillo a mani nude, tanto ha staccato tutto, si ritrova 115V sul cavo neutro proveniente dal tuo contatore, e non solo lui, tutti gli abitanti della tua via avrebbero 115V fra il cavo blu e il verde/giallo.
Non è sano!!!
Per usare quel tipo di inverter, se non a norma ma almeno in modo sicuro, serve anteporre un'interfaccia DDI di sezionamento, è un contattore che seziona totalmente Enel quando l'inverter è in isola e può essere comandata dal contatto pulito che anche il tuo dovrebbe avere.
Modificato da Claudio - 22/10/2020, 00:02:12
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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calcola
| Inviato il: 22/10/2020 00:06:20
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Ma nei pali terminali di linea, non mettono a terra il neutro alla base del palo?
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Impara l'arte e mettila da parte
14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.
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OrsoMario
| Inviato il: 22/10/2020 00:10:07
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devo verificare anche il mio, Claudio se dovesse essere così anche il mio inverter momentaneamente in caso di blackout non basterebbe sezionare il contatore? o sezionando taglio solo la fase? ti chiedo questo perchè non sò se è bipolare il sezionatore del contatore Enel.
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
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banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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Claudio
| Inviato il: 22/10/2020 00:15:02
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Si se la linea è aerea, a parte che ormai aeree in BT non ce ne sono più, troppa perdita, ma se è una linea in chiusino o cameretta no, staccano in centrale il ramo interessato ed estraggono in chiusino.
In ogni caso non è una bella cosa.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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lupocattivo
| Inviato il: 22/10/2020 09:31:54
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CITAZIONE (Claudio, 22/10/2020 00:15:02 )
...a parte che ormai aeree in BT non ce ne sono più...
Ciao Claudio, ho bisogno del tuo aiuto... Vorrei capire quali sono i vantaggi di quegli Orribili Cavi che stanno deturpando moltissime zone montane.
A parte il fatto che spesso manco piu' col vecchio Photoshop riesci a toglierli di mezzo dalle foto, non ho veramente capito il senso e la logica di tali "Mutazioni"...
La parte piu' Orrenda sono le linee che alimentano Baite e Rifugi completamente isolati percorrendo anche chilometri intrufolati nei boschetti e molto spesso appoggiati alla vegetazione. Ma, Santo Diodo! Non si faceva prima a REGALARE un Fotovoltaico+Gruppo Diesel-Lento a quei luoghi?
Preciso che sono Aperti e Frequentati anche per pochi mesi all'anno!!!
Spesso poi su stradine con piu' buche che asfalto vedi un Palo Autoportante Monostelo che con una quintalata di morsetteria "Estrae" dal sottosuolo l'orrendo cavo, per fare una "Traversata Aerea" e pochi metri dopo un fabbricato che in proprieta' ha il cavo interrato!!!
Nei piccoli centri abitati poi un disastro di cavi inconcepibile, oltretutto anche i volatili li disdegnano... Ricordo quando le rondini facevano pausa in ordinate garrule file...
Penso pero' che Madre Natura sistemera' per conto suo la faccenda anche perche' sono sparite le linee aeree a conduttore nudo e quindi di sezione totale ridotta e comunque a distanza di sicurezza dalla vegetazione.
Aspetto solo Neve e Burrasche che rimettano a posto le cose!!! Probabilmente qualche faggio carico di neve compira' il miracolo...
Certamente Vaia non ha insegnato nulla e quando avremo una bella raffica di BlackOut altra Emergenza!!!
Cavi nel bosco...
Arrivo in MT (scavalca acquedotto) si attesta e poi il Casino Totale...
Ovviamente attraversa la vegetazione altrimenti dov'e' il gusto?
Modificato da lupocattivo - 22/10/2020, 09:38:49
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Giampi
| Inviato il: 22/10/2020 10:46:11
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CITAZIONE (Claudio, 22/10/2020 09:31:54 )
Perfetto, quindi il tuo inverter ha il neutro sempre connesso con il neutro pubblico, incredibile!!! vietatissimo in Italia.
Ipotizziamo per un momento che L'operaio Enel debba staccare i cavi della tua via per fare un nuovo allaccio, stacca fase e neutro in centrale e si mette a lavorare tranquillo a mani nude, tanto ha staccato tutto, si ritrova 115V sul cavo neutro proveniente dal tuo contatore, e non solo lui, tutti gli abitanti della tua via avrebbero 115V fra il cavo blu e il verde/giallo.
Non è sano!!!
Per usare quel tipo di inverter, se non a norma ma almeno in modo sicuro, serve anteporre un'interfaccia DDI di sezionamento, è un contattore che seziona totalmente Enel quando l'inverter è in isola e può essere comandata dal contatto pulito che anche il tuo dovrebbe avere.
Scusa Claudio ma il fatto che sia sempre connesso con il neutro enel secondo te è dovuto ad un guasto oppure alla progettazione che lo prevede in questo modo. Mi daresti maggiori info sul contattore da usare ed eventuale schema di collegamento.
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Impianto Isola Monocristallino 5,4 kw Inverter Solarpower24 Tre Regolatori 4Kw pacco batterie lifepo4 280 Ah + Impianto Monocristallino 2,5 kw ,inverter Effekta e pacco batteria Pb 400 AH.
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Claudio
| Inviato il: 22/10/2020 11:45:53
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Giampi, non so risponderti, bisognerebbe aprirlo, avere in mano la scheda principale e seguire i circuiti, l'unica info che ho trovato è quello schema che ho postato precedentemente.
Puoi fare un altra prova, con tutto spento togli tutti i cavi sia IN che OUT in AC, e misura la continuità fra i morsetti IN e OUT AC.
Fase IN Fase OUT darà sicuramente zero
Neutro IN Neutro OUT in teoria dovrebbe dare zero, se c'è conduzione o è fatto apposta o è rimato appiccicato un contatto del relay, molto improbabile.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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Claudio
| Inviato il: 22/10/2020 12:26:57
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Ci sono diverse soluzioni, una è non mandare mai Enel all'inverter, ma non potrai mai caricare le batterie usando Enel e la tensione delle batterie per il ritorno a Enel sarà solo quella di CutOff
Immagine Allegata: cont2.jpg
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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Versione Mobile!
 
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