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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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curiosità
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pallino

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Inviato il: 14/04/2021 09:00:26

Buongiorno a tutti,
è sempre stata una mia curiosità capire come facevano le locomotive a vapore a sviluppare così tanti cavalli se dei cilindri o stantuffo se ne vedevano solo due uno per lato che azionavano anche tre ruote tramite le belle, ne aveva altri all'interno che non erano visibili o era un fattore di pressione del vapore. So che usavano due cilindri uno più piccolo e uno più grande, ma riuscevano solo con questi cilindri a sviluppare così tanti cavalli parlo delle locomotive che avevano mi sembra 600 o 700 cavalli

 

Claudio

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Inviato il: 14/04/2021 10:36:39

Certo, tieni presente che se vedi due cilindri in realtà sono 4 perché lavorano a doppia azione.

LINK

Ci sono anche i sistemi a doppia espansione, dove il vapore aziona in cilindro ad alta pressione da 12 a 16 BAR, lo scarico non viene buttato ma entra in un cilindro di diametro maggiore, cilindro a bassa pressione, e fruttato ancora poi espulso.

Un cilindro ad alta pressione di 50 Cm di diametro a 15 BAR sviluppa 117750Kg = 117,75 tonnellate spinta ad ogni movimento.



Modificato da Claudio - 14/04/2021, 10:54:58


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pallino

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Inviato il: 14/04/2021 11:03:38

se accoppiati insieme svilupperebbero 234 tonnellate di spinta ma quanti hp sono in teoria

 

Claudio

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Inviato il: 14/04/2021 11:35:48

Il calcolo è complesso, perché la spinta non è costante a 360° ma solo per una frazione del cerchio, immagina di applicare 1000 chilogrammi su una leva di un metro, se ipoteticamente il punto rosso scendesse di un metro in un secondo avremmo 1000Hp.



Immagine Allegata: Immagine.jpg
 
ForumEA/U/Immagine_71.jpg



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Claudio

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Inviato il: 14/04/2021 11:38:28

Se ti interessa un generatore a vapore c'è Vaporago il motore a vapore di Agolui LINK



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pallino

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Inviato il: 14/04/2021 11:41:45

perdonami allora come cavolo facevano a calcolare i cavalli vapore sulle locomotive, quando si va in internet a vedere le caratteristiche di una locomotiva viene sempre scritto quanti cavalli vapore sviluppava così come nelle vecchie navi a vapore non è che fosse tutta teoria ma niente di concreto, o ci sono dei calcoli ben precisi da fare che è meglio non addentrarci causa la complessità, tu che ne dici.

 

Claudio

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Inviato il: 14/04/2021 12:05:13

Ripeto il calcolo sulla carta è complesso, oggi è più semplice, colleghi un qualsiasi tipo di motore a un banco prova e lui ti restituisce il risultato finale.



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pallino

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Inviato il: 14/04/2021 13:38:49

in internet ho trovato un ingegnere che dice che per trovare i cavalli vapore basta dividere i kg di spinta per 270 non so se è vero se fosse vero le nostre 234 tonellate che poi sarebbero 234 mila kg verrebbero 866 cavalli vapore, se la formula è giusta come dice quell'ingegnere.



Modificato da pallino - 14/04/2021, 13:42:55
 

lupocattivo

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Inviato il: 14/04/2021 16:39:35

CITAZIONE (pallino, 14/04/2021 13:38:49 ) Discussione.php?216472&1#MSG7


...basta dividere i kg di spinta per 270...


Hmm non ho verificato, ma in realtà il calcolo poteva essere anche abbastanza semplice. Oggigiorno, nessuno si stupisce quando compra una Stufa o una Caldaia e gli dicono che è da.... TOT kW...

Ebbene, una locomotiva avrà una potenza utile pari alla sua Potenza Termica (come la stufa) moltiplicato per il rendimento che mi par di ricordare varia tra un 6% e un 10%...

Per quanto riguarda la... "spinta" le cose sono un tantino meno semplici, perchè non è aumentabile a piacere, altrimenti le ruote non fanno presa...

Allora alla partenza si avrà una grandissima spinta o meglio Coppia Motrice ( dipendente dall'attrito ), però la velocità sarà 0 ( Treno Fermo ) e sapendo che Potenza = Coppia per N° di giri sara uguale a... ZERO!!!

Per avere le idee un pochino più chiare allego un PDF che spiega (spero) come funzionano le cose nella Trazione a Vapore ADERENZA – SFORZO DI TRAZIONE – POTENZA

 

pallino

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Inviato il: 15/04/2021 22:55:11

qui si parlava di relazione kg di spinta uguale cavalli vapore e secondo quell'ingegnere bastava dividere per 270.
poi abbiamo citato il cilindro della locomotiva per capire come facevano le vecchie locomotive ad avere così tanti cavalli vapore con due cilindri non più grandi del diametro di 500 millimetri.

 
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