Allora: riepilogando, il discorso Fase e Neutro è relativo al FORNITORE.

Si chiama NEUTRO perchè in un sistema Trifase è il conduttrore di ritorno delle correnti quando il carico è Squilibrato altrimenti avrebbe un comportamento... NEUTRO.

In un sistema a DUE CONDUTTORI (La TERRA è SEMPRE un discorso a parte, non interviene nella circuitazione serve esclusivamente come PROTEZIONE) il generatore si può trovare in due condizioni: uno dei conduttori è allo stesso potenziale di TERRA e della carcassa (sistema TN-S o TN-C ma mai TT)

oppure nessuno dei due conduttori è connesso a terra. (IT)

Per far diventare un sistema (IT) un sistema (TT), sei tu che colleghi uno dei due cavi del generatore a TERRA e poi nell'impianto lo consideri NEUTRO.

Per esempio la batteria dell'auto, il negativo è collegato a MASSA perchè è una convenzione. Però molte utenze piuttosto che avere solo il cavo POSITIVO, hanno anche il ritorno al Negativo (di solito cavo nero) e questo sarebbe come il nostro cosiddetto NEUTRO.

Se tu hai un apparato che ha il NEUTRO a TERRA, no buono, perché l'interruttore DIFFERENZIALE scatterebbe sempre, perché per lui quello che ritorna dalla TERRA è considerato DISPERSIONE.

Riassumendo: se usi un DIFFERENZIALE il neutro va connesso alla terra SOLTANTO PRIMA e BASTA. Nel resto dell'impianto è isolato rispetto alla TERRA.

CITAZIONE

CITAZIONE (OrsoMario, 06/10/2022 16:35:17 )

CITAZIONE

ALT FRENA!!!

Ho guardato lo schema!!!!

Se metti il generatore lui bypassa tutto e alimenta i carichi solo con il generatore....

Non ti ricarica nemmeno le batterie!!!!

Il generatore lo devi attaccare con un regolatore di carica alle BATTERIE!!!

Si!
può anche fare questo cioè in certe condizioni separa il sistema e va in bypass e la casa viene alimentata direttamente con il generatore ma al contempo ricarica le batterie da "rete" che sarebbe il generatore
in questo caso non sò se switcha e trona con sistema IT...
in teoria non dovrebbe perche l'inverte alimenta casa mmm... non ne son sicuro..

Guarda lo schema e vedi che FV e BATTERIE entrano a sinistra, DALL'ENTRATA!!!

La linea elettrica i tre fili in mezzo a destra prendono la scorciatoia, l'inverter smette di produrre e lascia tutto il lavoro alla LINEA.

Al massimo l'inverter si occupa di ricaricare le batterie...
Ma le ricarica con il FotoVoltaico!!!!

Scusami dimenticavo... non è lo schema del mio inverte, o meglio solo la prate dove simula il sistema TT

il mio inverter ha opzioni programmabili tipo..
bypas solo rete:
cioè alimenta casa da rete senza fare niente altro.

o rete e ricarica batterie:
cioè ricarica batterie da rete più alimentazione carichi casa.

o rete e Fotovoltaico:
cioè alimenta casa da rete e carica le batterie con fotovoltaico e rete elettrica,
(carica con rete programmabile in Ampere.idem per carcia da Fotovoltaico.)

CITAZIONE (lupocattivo, 06/10/2022 17:16:32 )

Che casino!
ho guardato bene lo schema,
se in isola l'inverter produce il sistema TT perchè mette un conduttore a terra creando il neutro,
ma se alimentato da rete "generatore" rimane con due conduttori attivi e ho un sistema IT,
durante lo scambio di alimentazione da generatore a isola cosa succede?

Fin che sente la rete "genearatore" rimane IT? e poi scollegando il GEN. torna TT?

Rieccomi, se lo schema è quello che hai postato non è il tuo viste le funzioni che mi dici...

in questo schema vedi giallo/verde TERRA tutto continuo senza interruzioni come da normativa.

I relè però non li capisco...

Quando opera l'inverter Inverter Relay e OutputRelay CHIUSI allora vedi il NEUTRO chiuso verso TERRA nel Safety Relays così l'inverter diventa un TT.

Quando commuta a RETE Safety Relays chiude su NEUTRO di RETE e FASE su FASE, mentre stacca Inverter Relay in modo che la RETE non lo danneggi...

Secondo le programmazioni possibili per il tuo penso che puoi attaccare il GENERATORE all'ingresso di RETE e dovrebbe andare tutto bene.
Tuttalpiù se all'uscita non c'è NEUTRO tu guardi nella morsettiera dell'INGRESSO RETE dell'Inverter e il morsetto siglato N (Quello col circoletto BLU) lo colleghi a TERRA.

Ripeto:per prudenza è meglio conoscere bene le funzioni dell'apparecchio e uno schema elettrico aiuterebbe. Magari qualcuno nel Forum ha un Inverter uguale al tuo e ti può aiutare meglio.

Grazie Lupo!!
Sopratutto per la pazienza


CITAZIONE

Come funzionano i due sistemi IT e TT:


IT LINK



TT LINK



Da quello che ho capto il sistema IT è più comodo e sicuro parlando di sistemi a bassa tensione 220V Ac,
uno perchè in caso di primo guasto verso terra non si hà un interruzione del servizio,
due funziona anche con il palo di terra con resistenza ommica non perfetta,
è in più in caso di primo guasto verso terra non si viene attavversati dalla tensione di ritorno verso il sistema (scossa elettrica)
e con il secondo guasto verso terra (cortocircuito) interviene il magnetotermico,
allora mi viene da pensare che in questo caso in una abitazione progettata con sistema TT il differenzale puro non interviene perchè inutile, ma interviene solo il magnetotermico in caso di secondo guasto, o sbaglio?
e con il sistema IT bisogna installare un sistema che segnali un eventuale guasto verso terra,
questo dispositivo potrebbe essere anche un semplice Buzzer con abbinato un segnale luminoso,
deduco che in una abitazione con sistema TT non ci siano da fare modifiche sull'impanto elettrico nel passaggio a IT,
a perte inserire un sistema di controllo per eventuali guasti,
senza dimenticare che alcuni apparecchi se non "sentono" Fase e Neutro potrebbero non funzionare.

Vi porgo una domanda..
Ma se il sitema IT è più sicuro, per quale motivo e più diffuso il sistema TT?

Ho riletto tutta la discussione,
ho capito!
se collego il generatore con due conduttori attivi in entrata all'inverter non avrò nessun guasto,

1) perchè in teoria il mio inverter quando alimentato da rete non mette il neutro a terra perchè già dal contatore arriva fase e neutro,
e con configurazione generatore IN verso inverter, al massimo nella linea OUT dell'inverte mi troverei due conduttori con 110V.

2) se con generatore collegato, l'inverter mette a terra il neutro, anche il conduttore del generatore andrà a terra creando in entrata un sistema TT
e se così non fosse.. tra presa generatore e entrata inverter ho un magnetotermico differenziale da 16A che proteggie questo tratto, dunque in caso di cortocircuito o dispersione scatta a protezione della linea gneratore inverter,

3) non serve togliere il cavo di terra dalla prolunga che collega il generatore all'inverter,
anzi deve rimanere,
serve perchè la terra che è collegata al generatore e collegata sulla massa del motore poi al telaio e poi alle prese di uscita AC,
e in caso di un guasto al generatore, serve per scaricare un eventuale dispersione verso la palina di terra, che diversamente si rifletterebbe sulla carcassa del generatore.

Forse potrebbe crearsi un problema scambiando velocemente le posizioni del commutatore,
da posizione [2] cioè alimentazione abitazione da generatore "mettiamo sistema IT"
a posizione [1] cioè alimntazione in isola "sitema TT",
intendo veloce per evitare un distacco della continuità dell'alimentazione in casa,
e un brusco cambiamento di sistemi da IT a TT mi da da pensare..

Io ho capito questo, se anche secondo voi ho detto bene volgio essere promosso

Rieccomi... Ho avuto una pausa... "Alpina"...

Direi che non avendo una fornitura ENEL non hai grossi problemi.

Quando si ha un ingresso da più FORNITORI: ENEL o GENERATORE le cose funzionano come quando si salta la corda... O si sta tutti sincronizzati (2 o anche più) oppure il sistema salta!

Ciao Lupo


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