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emuland
| Inviato il: 25/01/2024 14:57:06
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CITAZIONE (OrsoMario, 25/01/2024 14:53:23 ) 
CITAZIONEriguardo agli USA e getta. se qualcuno volesse riprendersi i Baltici, la Finlandia, oppure l'Alaska temo che potrebbe succedere.
chi è che li ha recentemente reclamati? ah si Bidè e Zekoso... oppure no
Veramente il budino non deve riprendersi nulla.. sono terre che sono sempre state di proprietà Russa come l'Ucraina.. 
ah, ok. allora perchè non ci riprendiamo Costantinopoli, era dell'impero romano.
Sai che Russia!=URSS?
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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emuland
| Inviato il: 25/01/2024 14:58:56
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CITAZIONE (beppepore, 25/01/2024 14:02:20 )
"Gli fornimmo aiuti"????? di chi stai parlando? gli eserciti di Hitler si annientarono da soli,perchè non si rendevano conto di cosa volesse dire andare a combattere in Russia...
lend lease, come piovesse
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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beppepore
| Inviato il: 25/01/2024 15:54:18
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CITAZIONE (emuland, 25/01/2024 14:58:56 )
Stai parlando di soldi Emu,se bastassero quelli e gli armamenti Zele avrebbe gia innalzato la bandiera Ucraina sul suolo Russo...oltre ai soldi e armamenti ci vuole un esercito preparato e strategie...tornando a Hitler,quando si mise in testa di occupare la Russia aveva gia portato in mutande la sua nazione,dilapidando tutto nelle guerre e repressione contro gli ebrei,stava arruolando dei ragazzini disperati perchè non c'erano piu uomini da mandare al macello,la campagna di Russia è cio che gli diede il colpo di grazia...quando hai detto "Fornimmo" pensavo che ti riferissi all'Italia,qui si stavano cagando addosso perchè c'era il rischio reale di diventare una colonia della Germania...
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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beppepore
| Inviato il: 25/01/2024 16:11:58
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CITAZIONE (emuland, 25/01/2024 14:41:13 )
No,non mi pare,quello che intendo io è un'altra cosa,la spiego con parole mie...secondo quel trattato (non so come chiamarlo)l'Ucraina doveva restare uno stato neutrale e non aderire alla NATO,doveva restare come una zona "cuscinetto" tra Russia e paesi NATO...
Forse è questo LINK
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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emuland
| Inviato il: 25/01/2024 16:15:09
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CITAZIONE (beppepore, 25/01/2024 15:54:18 )
CITAZIONE (emuland, 25/01/2024 14:58:56 )
Stai parlando di soldi Emu,se bastassero quelli e gli armamenti Zele avrebbe gia innalzato la bandiera Ucraina sul suolo Russo...oltre ai soldi e armamenti ci vuole un esercito preparato e strategie...tornando a Hitler,quando si mise in testa di occupare la Russia aveva gia portato in mutande la sua nazione,dilapidando tutto nelle guerre e repressione contro gli ebrei,stava arruolando dei ragazzini disperati perchè non c'erano piu uomini da mandare al macello,la campagna di Russia è cio che gli diede il colpo di grazia...quando hai detto "Fornimmo" pensavo che ti riferissi all'Italia,qui si stavano cagando addosso perchè c'era il rischio reale di diventare una colonia della Germania...
se non avessimo mandato roba in URSS, col caspita che sarebbero arrivati per primi a berlino...
ilfattoquotidaino (notoriamente di parte non US)
"A guerra finita, i rapporti tra Mosca e Washington si deteriorano in fretta. Stalin non vuol far sapere ai russi quanto importante sia stato l’aiuto materiale del Paese più capitalista del mondo. L’Unione Sovietica si dimostra ingrata, bisognerà attendere Krusciov perché fosse ammesso che senza quegli aiuti – giunti nel momento più drammatico per l’Urss, costretta a ripiegare dinanzi alle forze naziste – i sovietici non avrebbero vinto la guerra (lo scriverà nelle sue “Memorie”). Degli 11,3 miliardi di dollari anticipati per le forniture (ossia 170 attuali), Washington non chiederà che 1,3 miliardi spalmati in trent’anni. Nonostante questa proposta assai generosa, Mosca trova il conto salato e non paga."
il lend lease di quello parla non della situazione attuale...
Modificato da emuland - 25/01/2024, 16:36:22
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Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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OrsoMario
| Inviato il: 25/01/2024 16:15:50
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CITAZIONE (emuland, 25/01/2024 14:57:06 )
CITAZIONE (OrsoMario, 25/01/2024 14:53:23 ) CITAZIONEriguardo agli USA e getta. se qualcuno volesse riprendersi i Baltici, la Finlandia, oppure l'Alaska temo che potrebbe succedere.
chi è che li ha recentemente reclamati? ah si Bidè e Zekoso... oppure no
Veramente il budino non deve riprendersi nulla.. sono terre che sono sempre state di proprietà Russa come l'Ucraina..
ah, ok. allora perchè non ci riprendiamo Costantinopoli, era dell'impero romano.
Sai che Russia!=URSS?
Pensavo che si capisse che era una mezza battuta.. ho messo pure la faccina 
Cmq. Probabilmente il budino vuole la sua vecchia URSS.. e se non erro aveva annunciato che prima di ritirarsi dalla politica lo avrebbe fatto..
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
banco batterie FAAM TTM Tubular Traction Maxi 12 celle 4PZS 460 Ah C5.
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emuland
| Inviato il: 25/01/2024 16:19:04
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CITAZIONE (beppepore, 25/01/2024 16:11:58 )
CITAZIONE (emuland, 25/01/2024 14:41:13 )
No,non mi pare,quello che intendo io è un'altra cosa,la spiego con parole mie...secondo quel trattato (non so come chiamarlo)l'Ucraina doveva restare uno stato neutrale e non aderire alla NATO,doveva restare come una zona "cuscinetto" tra Russia e paesi NATO...
Forse è questo LINK
CITAZIONE (beppepore, 25/01/2024 13:50:40 )
Se ricordo bene il "Budino" chiedeva solamente che venisse rispettato il trattato firmato e controfirmato da tutti,invece gli USA hanno preverito fregarsene e prendere per il c..o...gli è stato dato ampio margine di tempo per ritornare nei loro ranghi ma a nulla è servito,le conseguenze le abbiamo viste...i conflitti si stanno allargando a macchia d'olio e non se ne vede la fine...
cioè mi stai dicendo che l'ucraina nel 2022 doveva accettare quanto proposto dai russi, dopo che dal 91 non hanno rispettato 1 patto che è uno di quello firmato?
cioè tu ti fideresti di uno che ti ha scombussolato la politica, cambiato i patti, influenzato i rapporti internazionali, invaso più volte in vario modo?
tra l'altro la proposta è in violazione degli accordi del 91, di cui ho postato appunto alcuni punti salienti...
se questo è fare pace, preferisco difendermi...
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emuland
| Inviato il: 25/01/2024 16:24:09
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CITAZIONE (OrsoMario, 25/01/2024 16:15:50 )
CITAZIONE (emuland, 25/01/2024 14:57:06 ) CITAZIONE (OrsoMario, 25/01/2024 14:53:23 ) CITAZIONEriguardo agli USA e getta. se qualcuno volesse riprendersi i Baltici, la Finlandia, oppure l'Alaska temo che potrebbe succedere.
chi è che li ha recentemente reclamati? ah si Bidè e Zekoso... oppure no
Veramente il budino non deve riprendersi nulla.. sono terre che sono sempre state di proprietà Russa come l'Ucraina..
ah, ok. allora perchè non ci riprendiamo Costantinopoli, era dell'impero romano.
Sai che Russia!=URSS?
Pensavo che si capisse che era una mezza battuta.. ho messo pure la faccina
Cmq. Probabilmente il budino vuole la sua vecchia URSS.. e se non erro aveva annunciato che prima di ritirarsi dalla politica lo avrebbe fatto..
che famo quindi, ci inchiniamo allo Zar? gli stendiamo il tappeto rosso il Polonia, Estonia, Lituania, Moldavia, Yugoslavia, Romania?
Rivendica l'Alaska, glie la ridiamo?
Chi siamo noi per decidere cosa devono fare gli altri?
PS: in media in italia abbiamo fornito 12€ circa (forse meno) in aiuti, in 2 anni, dati dell'ISPI. mi immagino già che pensioni possiamo aver pagato con 6€ a testa in un anno...
LINK
Modificato da emuland - 25/01/2024, 16:31:21
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Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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OrsoMario
| Inviato il: 25/01/2024 16:43:38
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CITAZIONE
glie la ridiamo?
Ma! mica è roba nostra..
CITAZIONE
Chi siamo noi per decidere cosa devono fare gli altri?
Ooo... finalmente mi trovi d'accordo! una buona volta evitiamo di ficcare il naso in affari che non ci riguardano.. abbiamo già un casino in casa nostra.. manca solo che ci occupiamo dei "panni sporchi" degli altri..
Bravo emuland! vedo che inizi a capire il mio pensiero..prima casa nostra e poi tutto il resto..
Chissà se chi stà nella stanza dei bottoni riesce a capire che sul nostro territorio forse forse abbiamo qualche cosuccia da sistemare prima di fare le "pulizie di pasqua" in casa altrui 
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6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto inverter PWM,
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beppepore
| Inviato il: 25/01/2024 17:02:43
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Resta il fatto che in quelle terre ci sono conflitti da anni e anni e sono sempre stati problemi squisitamente loro,non si è mai mosso nessuno,anche se come dice Emu il Budino non ha mai rispettato i trattati,dal 2022 invece gli USA e di conseguenza l'Europa si sono mosse in difesa dell'Ucraina,prima no,come mai?
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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio
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emuland
| Inviato il: 25/01/2024 17:20:44
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CITAZIONE (OrsoMario, 25/01/2024 16:43:38 )
CITAZIONEglie la ridiamo?
Ma! mica è roba nostra..
CITAZIONEChi siamo noi per decidere cosa devono fare gli altri?
Ooo... finalmente mi trovi d'accordo! una buona volta evitiamo di ficcare il naso in affari che non ci riguardano.. abbiamo già un casino in casa nostra.. manca solo che ci occupiamo dei "panni sporchi" degli altri..
Bravo emuland! vedo che inizi a capire il mio pensiero..prima casa nostra e poi tutto il resto..
Chissà se chi stà nella stanza dei bottoni riesce a capire che sul nostro territorio forse forse abbiamo qualche cosuccia da sistemare prima di fare le "pulizie di pasqua" in casa altrui
gli ucraini con cui ho contatto, tra rapporti personali, con cui ho rapporti di lavoro, con cui ho rapporti che non rientrano tra i precedenti, non vogliono diventare russi e con questi non vogliono averci a che fare. anche quelli di Donetsk. saranno loro a decidere cosa fare o i Russi?(vedi neutralità, no NATO, etc)
quello che succede in ucraina, è interesse nostro. siccome ti sei reso conto del cambio prezzi, dell'energia (e di mille altre cose), è nostro interesse fare qualcosa (come nel mar rosso).
Modificato da emuland - 25/01/2024, 17:30:10
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emuland
| Inviato il: 25/01/2024 17:27:51
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CITAZIONE (beppepore, 25/01/2024 17:02:43 )
Resta il fatto che in quelle terre ci sono conflitti da anni e anni e sono sempre stati problemi squisitamente loro,non si è mai mosso nessuno,anche se come dice Emu il Budino non ha mai rispettato i trattati,dal 2022 invece gli USA e di conseguenza l'Europa si sono mosse in difesa dell'Ucraina,prima no,come mai?
perchè è in corso una guerra ibrida in zona dal 2007.
nel 2022 è diventata una guerra vera.
ma prima ancora dovremmo dire perchè non abbiamo fatto niente in cecenia e abkazia.
semplicemente perchè politicamente è un suicidio mettersi contro i russi, perchè in occidente si vive tutti sotto l'ombrello nato a fare l'aperitivo con lo spritz pensando che siano tutti buoni e tranquilli.
invece se avessimo mostrato i denti/ringhiato seriamente con chi capisce solo quello, forse non saremmo qui. ma con i se,ma e forse si può fare poco.
al boss di quartiere non ti puoi presentare con degli accordi, se capisce solo la logica della forza. fai intervenire la gendarmeria che farà quanto in suo potere (non sto dicendo di reprimere fuori dalla legalità)
come hanno preso Pablo?El Chapo?gli altri dei vari cartelli?quando non era possibile con le buone, li hanno presi con la stessa moneta che loro stessi usavano
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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
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OrsoMario
| Inviato il: 25/01/2024 17:29:50
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CITAZIONE (emuland, 25/01/2024 17:20:44 )
quello che succede in ucraina, è interesse nostro. siccome ti sei reso conto del cambio prezzi, dell'energia (e di mille altre cose), è nostro interesse fare qualcosa (come nel mar rosso).
Quello che succede in UA non è non probelma nostro come non lo è per tutte le altre guerre che ci sono sparse per il globo.. almeno..non dovevano diventarlo.. (parere mio).. purtroppo però c'è interesse per motivi oscuri..deve essere che questa situazione fa comodo a qualcuno..
Io rimango dell'idea che prima dobbiamo cercare di sistemare i problemi che ci affliggono, poi si può pensare a tutto il resto..
Non è difficile da fare basta Volerlo fare..
Il problema è che non si vuole fare
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emuland
| Inviato il: 25/01/2024 17:40:58
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CITAZIONE (OrsoMario, 25/01/2024 17:29:50 )
CITAZIONE (emuland, 25/01/2024 17:20:44 )
Quello che succede in UA non è non probelma nostro come non lo è per tutte le altre guerre che ci sono sparse per il globo.. almeno..non dovevano diventarlo.. (parere mio).. purtroppo però c'è interesse per motivi oscuri..deve essere che questa situazione fa comodo a qualcuno..
Io rimango dell'idea che prima dobbiamo cercare di sistemare i problemi che ci affliggono, poi si può pensare a tutto il resto..
Non è difficile da fare basta Volerlo fare..
Il problema è che non si vuole fare
quello che succede in ucraina, è interesse nostro. siccome ti sei reso conto del cambio prezzi, dell'energia (e di mille altre cose), è nostro interesse fare qualcosa (come nel mar rosso).
sai cosa passa dall'Ucraina verso l'europa?
se lo sai, sai perchè c'è interesse che l'ucraina non sia russa forzatamente.
sai cosa c'è nel Donetsk Basin? Al largo della crimea?
cosa offre l'ucraina pre guerra come potenzialità alla comunità europea?
sai il tasso di crescita delle ex cuscinetto Urss rispetto alla Russia?
sicuramente c'è da sistemare le cose per farle entrare nella UE, ma abbiamo tutto l'interesse nazionale a fare qualcosa.
Altrimenti facciamo come con la libia. Per farci i fatti nostri abbiamo perso quanto di "buono" avevamo nei rapporti con la stessa.
non siamo un isola autarchica. dobbiamo confrontarci col mondo esterno.
i problemi interni si risolvono anche risolvendo i problemi esterni
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OrsoMario
| Inviato il: 25/01/2024 17:47:36
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CITAZIONE
non siamo un isola autarchica. dobbiamo confrontarci col mondo esterno.
i problemi interni si risolvono anche risolvendo i problemi esterni
Hai centrato il punto.. questo è il nostro male, se fossimo un paese sano e forte, non avremmo bisogno di "confronti esterni" c'è ancora la possibilità di diventare un paese forte è indipendente ma non c'è più tanto tempo ed è questo che vogliono, cioè spolpare l'ultimo barlume di salvezza.
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Versione Mobile!
 
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