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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Casa Energetica

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Info su case "frame-house", nessuno le conosce?
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Claudio

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Inviato il: 21/11/2019 22:20:53

Metti un nome semplice senza spazzi tipo Foto1 o Foto_1, non Foto 1 e formato JPG.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.

 

stufodelgas

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Inviato il: 22/11/2019 09:35:07

CITAZIONE (Claudio, 21/11/2019 17:59:42 ) Discussione.php?44667616&24#MSG366

Vedi sono solo gusti diversi, a me basta avere una A, a te piacciono i serramenti in plastica a me non piacciono le travi a vista, ogni angolo un ragno e sai quanti angoli ha un soffitto travi a vista.
E come giustamente dici tu "chi compra ora vuole il top" ma una Dacia Duster non è uguale a una Toyota Rav4, anche se ha le ruote del medesimo colore.

Claudio, concordo.
I ragni in certi peridi dell'anno sono un problema anche da me. Per la classe energetica, costruire in classe A è un giusto equilibrio tra costo di costruzione e spesa per il combustibile. La differenza di costo per spingersi a classi energetiche più performanti non è giustificato dal risparmio sulla spesa di riscaldamento e raffrescamento. Poi i gusti e le mode a volte spingono a scelte antieconomiche. E' così non solo per le abitazioni.

 

stufodelgas

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Inviato il: 24/11/2019 16:25:50

@the rock
Ho una domanda.
Avevi postato la piante con la superficie della tua abitazione pari a circa 107 mq.
Entrando nel sito Frame House ci sono molti esempi di prezzi per varie metrature con pacchetti base, standard e passivo
Questa, come superficie è simile alla tua
www.framehouse.it/item27.html
Il costo del pacchetto passivo è di 26839 €, il tuo preventivo invece è di 57384 €
Perchè più del doppio? Si risparmia scegliendo una casa a catalogo?

 

the rock
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Inviato il: 24/11/2019 22:38:00

CITAZIONE (stufodelgas, 24/11/2019 16:25:50 ) Discussione.php?44667616&25#MSG370

@the rock
Ho una domanda.
Avevi postato la piante con la superficie della tua abitazione pari a circa 107 mq.
Entrando nel sito Frame House ci sono molti esempi di prezzi per varie metrature con pacchetti base, standard e passivo
Questa, come superficie è simile alla tua
www.framehouse.it/item27.html
Il costo del pacchetto passivo è di 26839 €, il tuo preventivo invece è di 57384 €
Perchè più del doppio? Si risparmia scegliendo una casa a catalogo?


allora la mia sono 130 mq commerciali
devi ragionarla cosi quando compri.
e poi sono 83 k non 56...
stai piu o meno sui 650 mq grezzo avanzato
io scelto comunque un isolamento top casa passiva.
con tetto a vista ovunque sbiancato .

io credo che quei prezzi sono specchietti per le allodole ....
e comunque al grezzo senza trasporto e montaggio.
mi invieranno il preventivo x le opere edili menzionate da claudio x tetto facciata e platea ....
loro si appoggiano a un grosso leader di milano.
la frame e' leader per le strutture portanti poi impianti e le finiture se vuoi te le fanno fare da ditte specializzate italiane oppure ci pensi te.

 

stufodelgas

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Inviato il: 25/11/2019 08:02:04

Ho indicato in 57000 euro il costo del tuo pacchetto passivo perchè è la prima voce del tuo preventivo a cui sommare trasporto, infissi, montaggio ecc.
Ho confrontato quell'importo con lo stesso delle offerte del sito.
Non sarebbe il primo fornitore che per le case a catalogo fa prezzi più bassi rispetto a richieste su progetti personalizzati.
Provo a chiedere a loro se prevedono differenze tra offerte a catalogo e offerte custom

Edit: Mi hanno detto in chat che non ci sono differenze tra catalogo e offerte personalizzate.
Però mi chiedono 300 euro per un preventivo su mio progetto



Modificato da stufodelgas - 25/11/2019, 08:34:12
 

Claudio

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Inviato il: 25/11/2019 12:13:58

Ma secondo voi, obbiettivamente parlano senza avere nessun interesse per questa o quella azienda, scrivere che questa casa LINK costa 23300€ e poi alla fine scoprire che ti costa 4 volte di più è un comportamento commerciale corretto?? e chiedere denaro per un preventivo è corretto??
Come si può aver fiducia, faccio veramente fatica a considerarla affidabile, altro che fideiussione!!!!
Ho fatto preventivi di cifre analoghe e a volte superiori con sopralluoghi che mi impegnavano anche 3/4 giorni, nella ditta dove lavoravo, ma mai è stato chiesto un centesimo anche se poi non andava a buon fine.



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Claudio

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Inviato il: 25/11/2019 12:26:27

Volendo costruire risparmiando posso mettere i progetti delle pareti, così vedi il concetto costruttivo, ti procuri il materiale e lo assembli con forme e dimensioni in base al tuo progetto, non è poi tanto impossibile, reperisci manodopera sul posto, un falegname esperto e vai!!



Immagine Allegata: Ingresso A8.jpg
 
ForumEA/U/Ingresso A8_1.jpg



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the rock
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Inviato il: 25/11/2019 13:10:14

allora 23 k e' la struttura grezza a cui devi aggiungere manodopera e trasporto .
poi bisogna vedere cosa ti danno.
riguardo i 300 euro non temere pure io li ho versati come deposito cauzionale e lo trovo molto professionale xche' loro ti rilasciano il progetto in 3 d come vedi con i calcoli e le specifiche termiche di ogni materiale ....
loro ci perdono del tempo in questo e chiedendo la cauzione fanno scappare le persone come te' che solo x curiosita' fanno perdere tempo .

al rilascio del preventivo se entro 30 giorni non lo confirmi ti restituiscono la cauzione ....
prima di versarla ho sentito 3 ragazzi che in precedenza avevano richiesto un preventivo e lo hanno ricevuto indietro

 

lupocattivo

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Inviato il: 25/11/2019 13:39:52

CITAZIONE (the rock, 25/11/2019 13:10:14 ) Discussione.php?44667616&25#MSG376



...lo trovo molto professionale xche' loro ti rilasciano il progetto in 3 d come vedi con i calcoli e le specifiche termiche di ogni materiale ....



Professionale si... anche nel 1981 con 200KLire progetto e addirittura con i calcoli ai sensi della Legge 30 aprile 1976, n. 373...

In "bottega" eravamo pochi elettrotecnici tutti gli altri, minimo geometri e quando chiesi se andava bene, la risposta fu: "Si prende un vecchio progetto e ti fai un 'radex' (copie eliografiche su supporto lucido) casomai qualche colpo di lametta e un paio di strisce col rapidograph e il gioco e' fatto! Le 200KLire sono per il timbro..." .

Ora, in tempi moderni, mi pare ragionevole per un paio di copia-incolla chiedere 300€, non ho capito che timbro mettono, ma si vede che vada bene cosi'...

 

the rock
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Inviato il: 25/11/2019 13:45:32

copia in colla o no il progetto me lo hanno fatto loro .cosi come la pendenza delle travi .
e il disrgno in 3d non penso propio che puoi fare copia incolla su progetti diversi.

trovami un azienda che gratuitamente ti da' un progetto personalizzato in 3d con pianta anche delle travi

la wolf sicuro che ti fa un copiaincolla e a distanza di 1 mese ho chiesto spiegazioni e non mi hanno ancora risposto
fate vobis
poi i 2 preventivi sono li da confrontare

 

the rock
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Inviato il: 25/11/2019 13:46:19

poi alla fine la faro' in cassero eps magari

 

stufodelgas

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Inviato il: 25/11/2019 13:48:40

Non che sia felice di pagare 300 euro per un preventivo ma effettivamente se devono sviluppare un progetto con tanto di rendering 3d su richieste specifiche del cliente, di pianta e di forma personalizzati un minimo di sbattimento ce l'hanno.
Comunque l'indicazione di the rock che se non procedi con il lavoro ti vengono restituiti, diaciamo che non è male.
Può servire a filtrare tutta quella serie di soggetti che chiedono il preventivo solo per far perdere tempo sapendo già che non procederanno mai.
Tanto per dare una indicazione, sono in contatto con uno studio di progettazione che per un prestudio di fattibilità di demolizione+ricostruzione, solo per darti una grossolana idea dei bonus fiscali che potrai andare a percepire ti chiedono tra i 1500 e i 2500 euro. Tra l'altro che ti sconteranno se proseguirai con il lavoro, ma a FONDO PERDUTO se non procederai. Italianissimo studio della mia zona.

 

stufodelgas

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Inviato il: 25/11/2019 13:54:23

Per curiosità sto sentendo un'altra ditta di case in legno (romania) che dovrebbe avere costruito un buon numero di abitazioni in italia. Parliamo di circa 400-450 euro/mq grezzo molto avanzato (finitura ad intonaco dentro e finitura colorata fuori, serramenti esterni e pavimenti) ma con pacchetto di coibentazione inferiore a quello postato da the rock

 

lupocattivo

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Inviato il: 25/11/2019 14:36:03

CITAZIONE (stufodelgas, 25/11/2019 13:54:23 ) Discussione.php?44667616&25#MSG381



...ma con pacchetto di coibentazione inferiore a quello postato da the rock...



Ciao, le 200KLire erano italianissime... Quindi non mi aspetterei nulla di "aggratis" oggigiorno. Comunque, ricordi a parte, se posso esserti utile ti suggerisco di valutare fabbricati anche di Classe C. Penso che l'asso nella manica lo hai se prevedi il riscaldamento con PDC (Pompa Di Calore). Ho fatto delle proiezioni temporali considerando un fabbricato con queste caratteristiche:
superfice = 100 mq
resa =cop 3
spesa ENEL = 0,22 €/kWh

Spese Annuali Riscaldamento:
(kWh/m2) x (m2) : (cop) x (€/kWh)

Casa classe A+ = 19 kWh/m2/anno
19*100/3*0,22=139,33 ---> in 50 anni 6`967

Casa classe A = 29 kWh/m2/anno
29*100/3*0,22=212,66 ---> in 50 anni 10`634

Casa classe B = 43 kWh/m2/anno
43*100/3*0,22=315,33 ---> in 50 anni 15`766

Casa classe C = 59 kWh/m2/anno
59*100/3*0,22=432,66 ---> in 50 anni 21`634

Differenziale massimo (50anni) 21634-6967=14`667

E' una valutazione molto superficiale e ho tenuto conto del cop 3 che in pratica e' quello di cui usufruisco io attualmente con apparecchiature Very-Low-Lewel insomma veramente un "minimo sindacale"

Se poi valuti PDC molto piu' recenti potresti ricavare benefici nettamente superiori.

Per risolvere poi l'annoso problema dei surplus di produzione FotoVoltaica o SolareTermica mi sono dilettato con l'ipotesi di accumulare il surplus energetico in forma termica e ho scoperto che non sono poi strutture cosi' impossibili...

Ipotesi: fabbricato di 100 mq e stoccaggio di energia per un anno in contenitore non necessariamente pressurizzato, ma molto coibentato e magari interrato. Riscaldamento a pannelli a pavimento T° di mandata 35°C.
Accumulo T° max 95° quindi con Delta termico funzionale di 95-35= 60°C

Casa classe A+ 192 kWh --> 2,75 mc H2O basta una sfera di diametro 1,74m
Casa classe A 295 kWh ----> 4,23 mc H2O basta una sfera di diametro 2,00m
Casa classe B 427 kWh ----> 6,11 mc H2O basta una sfera di diametro 2,30m
Casa classe C 590 kWh ----> 8,45 mc H2O basta una sfera di diametro 2,52m

Se non ho errato i calcoli, penso sia una soluzione praticabile invece del continuo impazzire con altri sistemi di accumulo.



Modificato da lupocattivo - 25/11/2019, 14:45:22
 

the rock
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Inviato il: 25/11/2019 14:47:13

e ma una casa in classe c la banca non te la finanzia ...solo classe B e A
2) non pensare di risparmiare se non con la tecnologia.
3) a livello di investimento chi te la compra un domani?

 
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