Ciao a tutti,sono un fabbro e diversi anni fa ho fatto due impianti di riscaldamento a legna realizzando scambiatori di calore a vaso aperto,leggendovi qua sul forum.. il primo avevo recuperato una serpentina da 5lt che mi mandava avanti due termosifoni a 60°.. ma gli altri non ce la faceva..
Il secondo avevo realizatto un fascio tubiero da 17 litri,ma non avevo calcolato lo sfiato dell'aria e mi toccava smotare il cartongesso per intervenire ogni settimana..

Adesso sto rifacendo la taverna con annesso forno a legna da 100cm


dietro potete vedere i tubi del vecchio impianto piu quelli dell'aria calda

L'altro giorno..tiro fuori alcuni mattoni refrattari dall'auto che era al sole e noto che non riuscivo a tenerli in mano da quanto calore avessero assorbito!!!
Cosi mi é venuta in mente l'idea di fare una stufa in muratura e cercando qua e la ho trovato queste stufe "rumene,russe,ad accumulo,tirolesi ecc" che sfruttano il potenziale del fuoco a oltre il 90%

Praticamente fanno fare al calore un giro fumi con anse e su e giu che non lasciano disperdere il caldo per la canna fumaria
inoltre il refrattario immaggazzina calore e lo irradia nella stanza e nello scambiatore per diverse ore..

adesso ho trovato davvero poco..in italiano..

però i punti che volevo discutere con voi sono

-dilatazione termica del metallo dello scambiatore non rompe la muratura?
-il girofumi,come lo si pulisce?
-come gestire l'entrata dell'aria fredda?
-quale scambiatore é piu performante?una cassetta rettangolare messa sul focolare o un fascio tubiero..


A voi qualche video

https://www.youtube-nocookie.com/watch?v=HYzslr42x5M

https://www.youtube-nocookie.com/watch?v=mXc12I9_hjs

https://www.youtube-nocookie.com/watch?v=kPbprpfQGVY

L'ideale è fare piu girofumi possibile cercando di avere fumi piu caldi possibile in uscita. E difficile trovare il compromesso.

Per capire bisogna provare, prova a vedere gli scambiatori delle varie stufe che vedi in giro (fatti un giro da qualche venditore) e ti fai un idea di come sono fatti, certi termocamini ad esempio (non tutti) hanno fasci tubieri orizzontali rispetto alla fiamma e direi che rendono abbastanza bene.
Insomma bisogna rubare le esperienze di altri se non vuoi farle tu.
Per rispondere alle tue domande:
1 Se metti una tubiera la dilatazione non è molta però devi lasciare un po' di gioco nei passaggi.
2 pulizia girofumi, non posso saperlo in quanto non conosco come vuoi fare questi giro-fumi.
3 L'aria comburente la devi prelevare nell'ambiente (appena sotto il focolare e regolabile), che a sua volta la deve prelevare dall'esterno tramite una presa d'aria adeguata, 7-8 cm quadri per kw nominale (nel tuo caso presunto) della stufa.
4 In genere i costruttori di stufe e caldaie usano fasci tubieri, ergo, è lo soluzione che dovrebbe rendere di più.

bene ragazzi..grazie per le risposte.. mi sa che ragionandoci arriveremo a un ottimo risultato..
allora,come giro fumi in mattoni refrattari pensavo a qualcosa come questo

ovviamente nel mio caso pensavo di farlo sul lato destro..
come scambiatore,leggendo i post di kekko lo farei simile al suo ma orrizzontale come questo


in questa foto si vedo degli sportellini per pulire i girofumi in muratura



questo e lo spazio a mia disposizione

150 di larghezza 250 di altezza e 60 di profondita

ciao
moooolto interessante la tua idea.
Se fai il fascio tubiero orizzontale, fai in modo che i tubi siano sfalsati.
Cioè cercare di evitare di mettere file con stesso numero di tubi ma cercare di
"ostacolare" i fumi caldi interponendo numeri pari e dispari di tubi.
Poi è facile mettere i raschiatori per pulirli facilmente.
La mia stufa è così.
Tubi sfalsati e raschiatori facilmente azionabili.
Ho tante foto, per farti capire, se interessa l'idea.

Pensi di farla andare solo col tiraggio naturale?

Il giro fumi mi pare ottimo, inoltre hai fatto bene a mettere uno sportello per giro, ti sarà facile pulire, buona idea.
Per lo scambiatore invece seguirei Biomass, tubi sfalsati e vicini per poter pulire con i raschiatori, fatti esporre le foto.

No Roero,la foto della stufa in muratura non é la mia.. Purtroppo devo ancora iniziarla.. Deve essere a tiraggio naturale,quindi sto cercando in rete un progetto,ma sembra che i popoli dell'est si tengano stretti i loro segreti..
Biomass ti sarei grato se postassi qualche foto e mi dicessi diametro tubi dei girofumi e se le fiamme prima di passare dentro i tubi,colpiscono lo scambiatore anche da sotto

Adesso provo a fare qualche disegno e ve lo espongo.. ma non sono bravo a disegnare

Non importa la bravura, basta il concetto in modo che si capisca cosa vuoi esprimere.

Se vai a tiraggio naturale non esagerare con i giri fumi altrimenti non hai aria a sufficienza per la combustione.

ok ho provato a dare un idea
praticamente da come ho capito lo scambiatore orrizzontale,viene colpito dalle fiamme anche dal basso,prima di passare nei tubi..
lo farei a forma di botte con la parte bassa introflessa,formando una sorta di volta..
la parte libera della stufa é il fianco sinistro,dove metteri degli sportellini in ghisa per la pulizia dei girofumi e per i raschiatori dei tubi
L'impianto,pompa collettori lo metterei in alto..

-Partirei con la base della camera di combustione con una gettata di perlite espansa e uno strato di refrattario

-griglia e cassetto ceneri

-strato di mattoni refrattari distante dal muro posteriore e anche li riempo di perlite per isolare

-muro l'anta vetrata

-poggio scambiatore di calore,con piccolo voltino fronte all'ingresso tubi a 15 cm dai fori dei tubi in refrattario per migliorare la curva delle fiamme

-poi faccio tutta l'opera muraria in mattoni refrattari con i relativi girofumi e poi intonaco

rimane solo l'entrata e uscita dello scambiatore da 3/4 che farei con tubi lunghi cosi da attraversare i girofumi murari e uscire dalla parte superiore

ora non ho molte foto, ma a casa, si.
questa l'ho presa in un'altra discussione....

fascio tubiero a tubi sfalsati e raschiatori azionabili dall'esterno.
Per una air, funziona così.

per una idro, se il fumo passa per i buchi, ci vogliono i turbolatori azionabili in automatico attraverso
molle e camme oppure manualmente con la rotazione.
Di solito sono verticali

Milos l'ultimo scambiatore mi sembra più realistico. Cosi eviti che il fumo vada contro pendenza.

I turbolatori in una stufa a legna potrebbero otturarsi, meglio lo scambiatore con i tubi orizzontali come nel disegno, però fatti in modo da poter passare lo scovolo, dovresti copiare lo scambiatore dalle foto delle caldaie che hai messo sopra (la Faci) con i passaggi fumi allo stesso modo, così potrai passare lo scovolo per la pulizia senza problemi.

ciao a tutti.. riprendo il vecchio progetto e vi aggiorno