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Sistema antiallagamento ,In caso di black out

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tgsimo_a

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GigaWatt


Utente
Msg:1508

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Inviato il: 04/02/2016 13:44:52

Ho provato a "reperire" on line qualche normativa, ma... non trovo... e se trovo, poco ci capisco...
Ho trovato alcuni casi, dove si fa riferimento a quanto suggerito da Grysogeno, altri simili utilizzando un selettore sempre 1-0-2 a manopola "rotante" (scusate l'espressione) e altrimenti quei famosi contattori... o quadri completi...
Beccando un elettronico al volo oggi, senza conoscere o tentare di interpretare una possibile normativa, mi ha "buttato giù" questo disegnino... ha provato anche a spiegarmelo un pochino, ma di quel pochino ne ho capito altrettanto pochino... ad ogni modo ha parlato del commutatore di grysogeno + un relè... le 4 estremità disegnate nella parte alta dovrebbero essere i 4 ingressi...
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/igor.jpg



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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!




 

Grysogeno
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Msg:384

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Inviato il: 05/02/2016 09:37:04

Che sia commutatore rotante o a leva non cambia nulla, l'importante è che sopporti gli Amperes del carico.

Se vogliamo parlare di sicurezze, possiamo andare avanti all'infinito, se ne possono sempre aggiungere, rindondanti si, ma un certo punto basta.

Quella proposta dal tuo amico è questa:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/commutatore.jpg

Quando viene commutata la linea, alimenta la bobina del contattore che manda sotto il carico, va bene, ma è una cosa in più visto che il commutatore è già di potenza, e poi bisogna aggiungere un fusibile per proteggere la bobina del contattore....e poi visto che siamo passati per 2 attuatori bisogna mettere le protezioni a fusibile ecc ecc.....non è più finita.

 

BellaEli

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 05/02/2016 09:44:41

Anche io non vedo particolari differenze, dal punto di vista della sicurezza, con l'aggiunta del relè...

Secondo me, l'unico aspetto che deve essere curato per la questione sicurezza e l'evitare nella maniera più assoluta che la tensione del gruppo possa in qualche modo (per un guasto di qualche attuatore) riversarsi verso la rete Enel e viceversa.

Onestamente il commutatore mi sembra sicuro, l'alternativa è utilizzare 2 contattori con interblocco meccanico ma non vedo molti margini di miglioramento per la questione sicurezza...

Tuttavia non conosco la normativa, vado solo per logica...



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

tgsimo_a

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GigaWatt


Utente
Msg:1508

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Inviato il: 05/02/2016 12:40:24

Da quanto ho capito, si deve evitare che con un guasto di tipo meccanico del commutatore, si possa creare un "flusso" incontrollato...
Da ignorante, vi butto questa soluzione: utilizzarne 2... e mantenere la logica delle posizioni come fosse 1 solo con il rispettivo 1-0-2... Non ho idea se sia fattibile, più o meno sicuro o pericoloso...
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/doppio%20commutatore%204.jpg
A parità di guasto del singolo commutatore, i 2 insieme dovrebbero evitare il problema???



Modificato da tgsimo_a - 05/02/2016, 12:53:23


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tgsimo_a

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GigaWatt


Utente
Msg:1508

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Inviato il: 05/02/2016 21:16:52

Oggi finalmente, è arrivato l'estrattore per l'evacuazione del calore... E' stato un mezzo disastro anche qui... il venditore che era stato "considerato" nei post precedenti, si è rivelato un ca**one... e quindi ho dovuto cercarne un altro a cose praticamente fatte...
Su consiglio di BellaEli, per testare l'estrattore, l'ho montato su una paratia di cartone... adesso vedremo come si comporta... ha una portata di 730 mtcubi/ora...
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/gen%20ven.jpg
Faccio notare, che è stato adottato lo "scatolato" consigliato da grysogeno... la soluzione più semplice ed efficacie:
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/involucro%20gry.jpg
Ho solo un piccolo dubbio a che altezza montare l'estrattore... buona regola sarebbe metterlo più in alto possibile, ma ho visto anche montarlo alla stessa altezza dell'aspirazione, affinché il flusso attraversi il gruppo investendolo letteralmente...
Prima che arrivasse l'estrattore, ho provato ad accenderlo senza la paratia di destra per verificare se una ventilazione naturale fosse stata sufficiente... in realtà avendo montato 2 pastiglie termiche come protezione da 40°C (ne ho anche da 50 e 60 ma sono sempre troppo previdente), il gruppo si è arrestato... una è stata montata in prossimità dell'ingresso aria forzata del motore (lato fresco) e l'altra attaccata alle fessure di raffreddamento dell'alternatore che si trova nella parte opposta (lato caldo); quest'ultima ha fatto fermare il tutto come era pure prevedibile... se con l'estrattore in funzione avrò lo stesso problema, o la allontano un pochino o ne monto una con una soglia più alta...
Dopodiché, arriva il quadretto e il "porta batteria" che sono in attesa:
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/quadro%20int.jpg
Ora manca solo il commutatore... avete visto la mia ultima provocazione nel post precedente???



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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!




 

Grysogeno
MegaWatt


Utente
Msg:384

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Inviato il: 06/02/2016 10:13:38

CITAZIONE (tgsimo_a, 05/02/2016 12:40:24 ) Discussione.php?213022&23#MSG340


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/doppio%20commutatore%204.jpg
A parità di guasto del singolo commutatore, i 2 insieme dovrebbero evitare il problema???


Bravo!!!!

CORTO SECCO! BUMMMMM!!!!! Faccine/icon_x_rotfl.gif

....oddio, ho le lacrime....

Con quello schema metti in corto una fase della rete con una fase del gruppo.

http://www.energiasolare100.it/images/comm4.jpg

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/H/buuuum.jpg

Lassa star se non te vol farte mal.....ah ah ah....

Usa un commutatore e basta.

 

tgsimo_a

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GigaWatt


Utente
Msg:1508

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Inviato il: 06/02/2016 17:33:34

CITAZIONE (Grysogeno, 06/02/2016 10:13:38 ) Discussione.php?213022&23#MSG344

[
Bravo!!!!
CORTO SECCO! BUMMMMM!!!!! Faccine/icon_x_rotfl.gif
....oddio, ho le lacrime....

Vabbè...
Con me, in questo argomento, è come sparare sulla Croce Rossa...
Senza volermi giustificare, perché le premesse c'erano tutte, davo per assoluto il fatto che con il mio sistema non ci potesse mai essere la contemporaneità di 2 fasi "attive" e questo rischio non potesse mai aver modo di verificarsi... pensandoci bene, disattivando l'ATS, e avviando il gruppo, questo potrebbe avvenire... e il sistema come si suol dire, non sarebbe "a prova di scemo"...



Modificato da Bolle - 12/03/2016, 20:09:17


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Grysogeno
MegaWatt


Utente
Msg:384

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Inviato il: 06/02/2016 18:11:16

CITAZIONE (tgsimo_a, 06/02/2016 17:33:34 ) Discussione.php?213022&23#MSG345


. e il sistema come si suol dire, non sarebbe "a prova di scemo"...


Gli impianti che realizzo io da sempre, sono tutti completamente automatici ed "idiot proof", che non è un'offesa per qualcuno, ma è un termine usato per gli impianti generalmente per i militari, ovvero chiunque anche facendo manovre errate, non deve ne provocare danni ne tantomeno provocare danni o lesioni a cose e persone, al massimo l'impianto si ferma e poi si ripristina da solo.

Per esempio mi fanno specie quelli che fanno gli impianti solari termici a tubi, e poi d'estate devono andare sul tetto a coprire parte dei tubi perchè va tutto in ebollizione o scaricano fiumi di acqua bollente nelle fogne.

Se manca il "conduttore" e resta la povera moglie ignara, che fanno? la mandano sul tetto a stendere lenzuola sui pannelli?

Mapperpiacere :-))

 

CALOGERO
milliWatt


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Msg:1

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Inviato il: 28/01/2017 19:33:31

buona sera non sono esperto in materia, spero che qualcuno mi sappia dare una risposta al mio quesito.
nel mio appartamento ho installato n.9 thermofon, che sommati consumano 16.180w, li ho abbinati ad un termocamino con una potenza nominale bruciata di 21 kw e con potenza nominale all'acqua di 10.5 kw.
il problema è che non riescono a riscaldare tanto riesco ad ottenere al max 17° interni.
forse dipende dalla velocità della pompa del termocamino e di quelle del kit acs????
Grazie mille anticipatamente per i consigli

 

Biomass

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PetaWatt


Utente
Msg:19097

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Inviato il: 28/01/2017 19:41:34

hai posto il quesito in una discussione che tratta altro....

dovresti aprirla nella sezione giusta



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Biomass

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PetaWatt


Utente
Msg:19097

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Inviato il: 28/01/2017 19:45:31

clicca e scrivi qui LINK che poi ripuliamo



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