Motori termici, magnetici, elettrici, etc...
E' veramente un nuovo motore ???

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qqcreafis

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Inviato il: 13/11/2015 22:56:30


CITAZIONE

Si però è turbo, diversamente col cavolo che va più della benzina
ma è turbo anche a benzina.

in realtà quello che conta è adattare un motore al combustibile che si vuole usare. Le auto a metano della F andavano (ora non so) di più a benzina perchè mantenevano la piena compatibilità con la benzina erano /sono motori a benzina adattati al metano e non il viceversa.

CITAZIONE
il motore ad elevata compressione riesce a sfruttare pienamente l'alto potere antidetonante del metano e quindi con meno combustibile percorre più chilometri.
è proprio questo

CITAZIONE
Resta da capire come abbia potuto risolvere il probabile surriscaldamento delle valvole, tanto più alto quanto più e magra la miscela.
questo strano problema si manifesta solo nelle auto moderne ??, un tempo non esisteva nelle F. Più che altro mi sembra un problema di "timing", se la massima temperatura si ha al punto morto superiore e si ha una breve combustione completa nell'espansione adiabatica seguente i gas si raffreddano abbastanza da non procurare problemi.

Se il motore è ritardato o la combustione si dilunga troppo, oltre ad avere un forte calo di rendimento si ha anche un gas in uscita molto caldo.

Per il tempo di combustione può essere implicato oltre che la temporizzazione della scintilla e ovviamente la sua efficenza anche la forma della camera di combustione.
Comunque più si comprime e più i tempi di combustione sono brevi (una delle leggi fondamentali della cinetica chimica)ma questo implica che il momento di accensione debba essere scelto con cura .
Più si comprime è più i gas di scarico sono freddi.

In alcune ford si arroventava addirettura il collettore di scarico, infatti 10/1 o meno e timing della benzina.



Modificato da qqcreafis - 13/11/2015, 23:08:23


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Inviato il: 13/11/2015 23:00:26

Però conta sempre la cementazione delle sedi valvole, se non idonea, le sedi sono le prime a soffiare e lasciar passare compressione.



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Inviato il: 13/11/2015 23:16:18

nelle auto a metano di "antica" concezione il metano veniva aspirato assieme all'aria e quindi toglieva spazio al comburente , in altre parole è come se la cilindrata fosse abbassata. A benzina invecie aspirava aria ed un sol di benzina che non è un gas ma un insieme di goccioline che occupa un volume limitato rispetto ad un gas e quindi l'aspirazione di aria è quasi completa.

Le auto a metano ad aspirazione atmosferica ma anche quelle a benzina soffrivano di perdita volumetrica, queste perdite sono state poi limitate dai sistemi ad iniezione



Modificato da qqcreafis - 13/11/2015, 23:20:04


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Inviato il: 13/11/2015 23:45:23

E' storia vecchia purtroppo, ho visto un impianto che usa gpl allo stato liquido, dicono che rende bene.



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Inviato il: 14/11/2015 21:25:42

se si inietta il gpl liquido si ha il vantaggio che si ha in certi addittivi come il metanolo o anche l'etilico, ovvero evaporando assorbee un sacco di calore e quindi la compressione di un gas freddo assorbe meno energia. La temperatura di combustione non dovrebbe risentire della bassa temperatura del gas compresso. E quindi una potenza maggiore.

comunque il Gpl è assimilabile alla benzina , mentre il metano non tanto, in quanto ricco di idrogeno e con molecola piccola. Questo fatto fa intravedere ridotti inquinamenti (nox permettendo)

l'unico fatto negativo del CH4 è che è un carburante poco diffuso specie al sud

si dovrebbe trovare fino a Napoli poi è più difficile. Sulle atostrade non cè!!!!!!! (il paese bananiero delle lobbies e dei deficenti!)

In alcune nazioni il CH4 prodotto da biomassa può essere immesso nelle lineee da noi no (per fortuna... sappiamo tutti che l'italia è il paese dei furbi, pezzenti ma furbi.Chissà cosa sarebbero capaci di immettere nelle linee (aria H2S e chissà che altro))



Modificato da qqcreafis - 14/11/2015, 21:31:43


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Inviato il: 14/11/2015 21:30:11

CH4 cos'è.



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Inviato il: 14/11/2015 21:39:15

CH4 = metano

un atomo di carbonio e 4 di idrogeno, è l'idrocarburo più semplice


comunque sto sputando veleno contro dei decerebrati che pur essendo a capo della F non sono mai stati in grado di mettere delle bombole nel pianale ci voleva chissa quale grande inventore....

Ho aspettato più di 30 anni, ma solo i costruttori tedeschi sono stati in grado di mettere le bombole modificando il pianale sotto, fin dall'inizio. (per non parlare poi del motore)

Comunque la "forza" del metano è la spesa 1/2,5 rispetto alla benzina (un tempo era 1/3 o meglio e mi ha salvato la vita perchè di tasca mia (non c'era la ditta a pagarmi il gasolio del turbodiesel)ripeto mia facevo più di 1000 Km alla settimana solo per lavoro.

in realtà la vera forza del metano è che è un combustibile perfettamente adattato ad un motore ciclo otto e chepermettendo un elevato rapporto di compressione ha un elevato rendimento.un carburante che permette tra l'altro in prospettiva ad un abbattimento a zero dell'inquinamento.
Inoltre il metano può essere prodotto dalla fermentazione della biomassa ed inoltre è estremamente più abbondante del petrolio



Modificato da qqcreafis - 14/11/2015, 21:50:47


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Inviato il: 14/11/2015 21:42:10

La Panda le ha sotto il pianale.



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Inviato il: 14/11/2015 21:46:57

CITAZIONE (Roero, 14/11/2015 21:42:10 ) Discussione.php?213183&2#MSG22

La Panda le ha sotto il pianale.

si adesso



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Inviato il: 14/11/2015 21:49:18

Negli anni 50-60 sui furgoncini le mettevamo sul tetto, ma era tutto un lavoro artigianale e non di Fiat.



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Inviato il: 14/11/2015 21:53:12

si certo, fiat ha fatto la sua prima macchina a gas con la multipla ma sono anni recenti.

E sempre con il motore che aveva più potenza a benzina che a metano!!!
(significa che non avevano modificato la testa, era come le successive un motore a benzina che andava anche a metano)

I compressori del mio paese natale erano targati Pignone 1934 ci hanno messo almeno 50 anni a mettere le bombole sotto

dalle mie parti gia dagli anni 70 andavano "tutti" a gas (metano)



Modificato da qqcreafis - 14/11/2015, 21:56:26


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Inviato il: 15/11/2015 07:17:59

storie vere da non credere...la solfa probabilmente è sempre quella, ci si lega a contratti pluriennali oppure si intrecciano legami che vanno oltre la parte tecnica...gli interessi fioriscono e gli anni passano...e chi ci rimette siamo sempre tutti noi!



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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Inviato il: 15/11/2015 18:33:26

ho visto e rivisto il filmato, l'unica cosa è la candela per metano, non sembra una candela a scintilla.

Potrebbe essere una candela termica come l'altra di accensione a freddo del gasolio

modulandone la temperatura si regola la detonazione del metano al punto morto superiore.

In questo modo sì che il rendimento aumenta ancora di più e forse va bene il rapporto di compressione del diesel

insomma è un motore a detonazione, il problema è "mettere le briglie " alla detonazione.

Le emissioni di questa categoria di motori è particolarmente bassa in quanto si ha l'accensione in massa (quindi rapida)di tutto il combustibile e non la combustione che parte da un punto che dura "a lungo" e in tanto il pistone si muove e la camera di combustione si modifica.



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Inviato il: 15/11/2015 22:34:30

Hai ragione, ora che lo dici avevo notato anch'io che la candela non è di quelle per benzina, ma somiglia piuttosto ad una candeletta per diesel.



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Inviato il: 15/11/2015 22:47:41

il fatto è che dal punto di vista tecnico non dice i particolari.

si può dire che se è un motore ad autoaccensione e a carica omogenea quello che è stato detto è plausibile

Ma un motore ad autoacensione è di difficile gestione.


Se è a scintilla il rapporto di compressione è troppo alto e occorre diminuirlo a 1/14 (spessori, aumento volume camera combustione con scavo meccanico) ma le caratteristiche sendono



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