Solare Fotovoltaico
dubbio su 2 Pip 4048 in parallelo e batterie da "sacrificio"

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inventoreinerba
GigaWatt


Utente
Msg:3680

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Inviato il: 21/03/2016 08:59:41

dopo l'intervento di paperinik mi verrebbe voglia di provare a fare 400 cicli di scarica al 50% alla batteria da 45 ah per vedere qual è la capacità residua.
i cicli si potrebbero fare collegando il caricabatteria a un orologio timer con i pulsantini .
poiché la batteria contiene circa 0,5kwh 400 cicli al 50% costano circa 100kwh
che al costo di 0,2€/kwh fanno 20€ di corrente elettrica.

 

inventoreinerba
GigaWatt


Utente
Msg:3680

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Inviato il: 21/03/2016 09:02:02

Ma vorrei chiedere una cosa a Paperink: Per quale motivo ,con batterie scarse, in una giornata variabile, si rischierebbe di bruciare l'inverter?

 

tempestasolare
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Msg:95

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Inviato il: 21/03/2016 09:47:22

buongiorno. mi unisco ai consigli riguardanti l'uso di batterie da autotrazione in quanto sono solo soldi buttati, non provateci neanche. al limite vanno bene ( visto che le posseggo ancora) delle batterie da muletto di adeguato amperaggio, se trattate bene e scaricate con un dod leggero durano diversi anni altrimenti meglio aspettare.



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pallino

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KiloWatt


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Msg:278

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Inviato il: 21/03/2016 12:51:58

scusate se mi intrometto perché si dovrebbe bruciare l'inverter può succedere solo se questo questo non abbia il dispositivo di distacco a batterie scariche il mio quando le batterie scendono sotto una certa tensione si stacca in automatico e si riattacca a batterie cariche
e comunque in commercio esistono anche dispositivi automatici di minima tensione che staccano quando le batterie scendono sotto un certo voltaggio



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inventoreinerba
GigaWatt


Utente
Msg:3680

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Inviato il: 21/03/2016 13:38:03

a tempestasolare:
per le batterie da muletto ,da quel che ho sentito sul forum,dicono tutti che sono le migliori.( e ci credo ,sai come si inc... gli autotrasportatori se non va il muletto?) Faccine/axesmiley.png
per le batterie da autovettura ,invece,c'è in giro della gente strana (come me e altri) che non crede a quel che si dice in giro e vuole sperimentare. in piccolo, in sicurezza,senza spendere capitali,ma vuole
fare delle prove tecniche per capire come stanno veramente le cose.
Avendo visto dei grafici sulla durata delle batterie a scarica profonda
e di batterie da auto in relazione al dod (percentuale di scarica)
mi è parso di capire che una batteria auto scaricata solo al 10%
si comporta meglio di una batteria a scarica profonda.
ora non dico di fare la prova con un impianto completo di 40 batterie,
ma una prova in piccolo ,se a qualcuno gli va,ha un senso farla.
anche se questo va contro gli interessi dei venditori di batterie per impianti solari.



Modificato da inventoreinerba - 21/03/2016, 13:45:51
 

paperinik
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Msg:54

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Inviato il: 22/03/2016 00:33:55

CITAZIONE (inventoreinerba, 21/03/2016 09:02:02 ) Discussione.php?213595&2#MSG16

Ma vorrei chiedere una cosa a Paperink: Per quale motivo ,con batterie scarse, in una giornata variabile, si rischierebbe di bruciare l'inverter?


il pip4048 è lento ad assorbire picchi di amperaggio elevati provenienti dai pannelli, li scarica sulle batterie mentre si rimodula, ma se le batterie sono malandate e già "cariche" non riescono ad assorbire ampere e possono superare facilmente i 62 volts (anche di parecchio) per qualche secondo e bruciare qualche componente dell'inverter.
I repentini cambi di luminosità sommati al cloud edge possono causare di questi picchi.

L'ho bruciato due volte, ed entrambe le volte era soleggiato con nuvolosità variabile.

Mi spiego meglio: il pip4048 consiglia minimo 200ah x 48v di batterie installate proprio perché le utilizza come "tampone" quando alimenta carichi sul lato AC usando come sorgente i pannelli fotovoltaici. Se il tampone non è in grado di assorbire un temporaneo surplus di corrente generato dai suddetti fattori ne può risentire (dolorosamente) sia sul lato DC che sul lato AC. (ho una discreta collezione di mosfet fritti)



Modificato da paperinik - 22/03/2016, 01:58:52


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LuxPower SNA5000 | 300ah SP24 LifePO4
PIP4048 MS | 8 Ultracell UCG200
6000wp solar array ...

 

paperinik
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Msg:54

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Inviato il: 22/03/2016 01:00:15

CITAZIONE (inventoreinerba, 21/03/2016 13:38:03 ) Discussione.php?213595&2#MSG19

a tempestasolare:
per le batterie da muletto ,da quel che ho sentito sul forum,dicono tutti che sono le migliori.( e ci credo ,sai come si inc... gli autotrasportatori se non va il muletto?) Faccine/axesmiley.png
per le batterie da autovettura ,invece,c'è in giro della gente strana (come me e altri) che non crede a quel che si dice in giro e vuole sperimentare. in piccolo, in sicurezza,senza spendere capitali,ma vuole
fare delle prove tecniche per capire come stanno veramente le cose.
Avendo visto dei grafici sulla durata delle batterie a scarica profonda
e di batterie da auto in relazione al dod (percentuale di scarica)
mi è parso di capire che una batteria auto scaricata solo al 10%
si comporta meglio di una batteria a scarica profonda.
ora non dico di fare la prova con un impianto completo di 40 batterie,
ma una prova in piccolo ,se a qualcuno gli va,ha un senso farla.
anche se questo va contro gli interessi dei venditori di batterie per impianti
solari.


Ci ho provato "in grande", con i risultati che ho già detto.
E non hai considerato che: con tutte quelle batterie in serie/parallelo il bilanciamento è un incubo, in pochissimo tempo ne avrai un che bolle furiosamente mentre un'altra si sta solfatando.
Forse scartando in un lotto 40 batterie perfette, con un DOD max del 10% e mettendo a punto un sistema di bilanciamento attivo con i controcazzi la cosa può funzionare per qualche anno.
Ma basterebbero un paio di scariche al 50% o che una delle 40 si guastasse per far andare tutto in malora.



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PIP4048 MS | 8 Ultracell UCG200
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tempestasolare
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Inviato il: 22/03/2016 01:03:43

inventore, ovviamente sei libero di divertirti come ti pare con le batterie ! anche a me piace sperimentare . le batterie da muletto non costano moltissimo rispetto alla qualità che offrono , direi che sono un ottimo rapporto qualità prezzo sopratutto per sperimentare e per chi ha pochi soldini, le mie mulette da 6volt 200 A dopo 5 anni ,di cui 3 ferme, sono perfette! fidati.

rimane il fatto che le batterie d'auto sono proprio le meno adatte per questi scopi ...più ne metti e più probabilità hai di avere problemi. come dice anche paperinik



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lol

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Inviato il: 22/03/2016 22:21:54

CITAZIONE (paperinik, 22/03/2016 00:33:55 ) Discussione.php?213595&2#MSG20



il pip4048 è lento ad assorbire picchi di amperaggio elevati provenienti dai pannelli, li scarica sulle batterie mentre si rimodula, ma se le batterie sono malandate e già "cariche" non riescono ad assorbire ampere e possono superare facilmente i 62 volts (anche di parecchio) per qualche secondo e bruciare qualche componente dell'inverter.
I repentini cambi di luminosità sommati al cloud edge possono causare di questi picchi.

L'ho bruciato due volte, ed entrambe le volte era soleggiato con nuvolosità variabile.

Mi spiego meglio: il pip4048 consiglia minimo 200ah x 48v di batterie installate proprio perché le utilizza come "tampone" quando alimenta carichi sul lato AC usando come sorgente i pannelli fotovoltaici. Se il tampone non è in grado di
assorbire un temporaneo surplus di corrente generato dai suddetti fattori ne può risentire (dolorosamente) sia sul lato DC che sul lato AC. (ho una discreta collezione di mosfet fritti)


Buonasera paperinik, grazie per l'intervento, mi sapresti dire come avevi settato l'inverter (specialmente tensione di ritorno a ENEL) e che batterie da auto avevi comprato (capacità e marca se possibile) ? Grazie!

@tempestasolare : ero alla ricerca di un paio di banchi batteria da muletto usati ma non sono ancora stato fortunato, le tue le hai comprate nuove ? posso sapere la spesa ? Grazie!

 

paperinik
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Inviato il: 23/03/2016 12:42:49

CITAZIONE (lol, 22/03/2016 22:21:54 ) Discussione.php?213595&2#MSG23



Buonasera paperinik, grazie per l'intervento, mi sapresti dire come avevi settato l'inverter (specialmente tensione di ritorno a ENEL) e che batterie da auto avevi comprato (capacità e marca se possibile) ? Grazie!




Batterie Gruntek da 45ah (da discount come detto), settate come acido libero, 58.4 e 54. Sono ad isola, nessuna tensione di ritorno stabilita ma di solito attaccavo il generatore verso i 48v. All'inizio funzionano ma i problemi arrivano velocemente, non sono fatte per ciclare così, tutti quei serie/parallelo si sbilanciano presto e la qualità di fabbricazione non essendo eccelsa non ti garantisce che tutte le batterie abbiano prestazioni identiche.
In più sospetto che i 58.4 non siano sufficienti per caricare a pieno quelle batterie, ho avuto un calo delle prestazioni quasi subito.
In parole povere, 1000 e rotti euro buttati dalla finestra.



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lol

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Inviato il: 24/03/2016 00:29:12

@paperinik : Grazie per la tua testimonianza.
Qualcuno cortesemente potrebbe segnalarmi un link o un contatto per batterie da muletto a buon prezzo ? Anche tramite messaggio privato

@Claudio : mi pareva d'aver letto che avevi un conoscente che disponeva di FIAMM AGM similari alle tue a prezzi d'occasione,sbaglio ? sai se percaso ne ha ancora ?

qua in sardegna non è che abbondino i commercianti di accumulatori seri...specialmente a prezzi onesti...

 

Claudio

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PetaWatt


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Msg:15071

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Inviato il: 24/03/2016 01:14:23

Ne ha sempre, ora solo datate 2015 ma non so quanto potrai spendere per il trasporto, 33Kg l'una.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





...

 

tempestasolare
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Msg:95

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Inviato il: 24/03/2016 22:03:23

lol scusa ma non ricordo più molto,
credo costassero circa 250/300 euro l'una . se vuoi appena posso ti invio le foto , comunque sono simili alle batterie d'auto solo piu grosse, le piastre sono piane e tutt'ora sono quasi al 100%.
altrimenti guarda qui ryanenergia.com/faam_batteria_stazionaria_opzs_acido_libero_200ah_6v_faam_4sta55_6_long_life_piastra_tubolare_made_in_italy_solare_fotovoltaico_kit_isola_baita_camper_piastra_stand_alone_p922.html

queste sono molto buone, sicuramente migliori delle mie, e, soldini permettendo, sono un buon inizio.



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Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15071

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Inviato il: 25/03/2016 00:33:52

CITAZIONE (tempestasolare, 24/03/2016 22:03:23 ) Discussione.php?213595&2#MSG27


ryanenergia.com/faam_batteria_stazionaria_opzs_acido_libero_200ah_6v_faam_4sta55_6_long_life_piastra_tubolare_made_in_italy_solare_fotovoltaico_kit_isola_baita_camper_piastra_stand_alone_p922.html

queste sono molto buone, sicuramente migliori delle mie, e, soldini permettendo, sono un buon inizio.


Queste sono signore batterie, altroché AGM



Modificato da Claudio - 25/03/2016, 00:41:01


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...

 

lol

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Inviato il: 25/03/2016 01:20:34

c'è da dire che ,probabilmente se trattate con le dovute accortezze, possono raggiungere e oltrepassare la decina d'anni di vita, però il prezzo per "soli" 200Ah@48v è di circa 2500 euro (con le spedizioni)
Per il nostro fabbisogno stiamo ancora parlando di secondi/minuti

D'altra parte con gli stessi soldi potrei acquistare 16pz dal brico di quelle da 180ah cad. , arrivare ad avere 720ah@48v di accumulo che comunque non coprirebbe i fabbisogni e potrebbe durare da qualche mese a ... un paio d'anni ?

Dovrei trovare il tempo per realizzare almeno un prototipo della versione delle plantè che ho in testa da un pò, di tipo a spirale, con un foglio spesso 2mm di 1metro x2 di lunghezza, inserito nel tubo da fogna da 20-25cm...se solo fossi sicuro dei risultati comprerei il piombo direttamente invece delle batterie

 
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