Eolico
Parliamo di TSR come va impostato su una turbina verticale

VISUALIZZA L'ALBUM

Pag: (4)   1   2   [3]   4    (Ultimo)


FinePagina

Clod

Avatar
Watt


Utente
Msg:58

Stato:



Inviato il: 18/04/2016 12:38:35

Salve
Ho rimontato la turbina ( quella postata nella foto aveva il diametro da 1,35 m.e girava a vuoto con tsr 1.20) con una nuova struttura lo portata ad un diametro di 1,85 m.
per ora la sto provando con l'angolazione originale di 9 gradi, secondo lenz2.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/L/DSCF2898.JPG


Ho avuto una grossa sorpresa, che non mi dispiace
Dopo una decina di prove la turbina da D.1,85 gira sempre a tsr di 1,2 (il livello più basso mentre il più alto è 1.40 )
praticamente la stessa velocità della turbina da 1,35. Com'è possibile ? avendo il diametro più grande?
facendo due conti avrebbe dovuto girare a tsr di 0.8

Appena avrò tempo gli diminuisco l'angolo, più o meno di 2,2 gradi
e vediamo cosa sucede.



Modificato da Clod - 18/04/2016, 12:48:32


---------------



 

righetz

Avatar
GigaWatt


MODERATORE
Msg:4225

Stato:



Inviato il: 18/04/2016 20:30:11

Portando l'angolo a 7° diminuisce la coppia e aumenta la velocità di rotazione.
Quando ci sarà collegato un carico vedrai il rotore rallentare vistosamente.



---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai






 

Clod

Avatar
Watt


Utente
Msg:58

Stato:



Inviato il: 21/04/2016 21:45:23

Salve


CITAZIONE

Dopo una decina di prove la turbina da D.1,85 gira sempre a tsr di 1,2 (il livello più basso mentre il più alto è 1.40 )
praticamente la stessa velocità della turbina da 1,35. Com'è possibile ? avendo il diametro più grande?
facendo due conti avrebbe dovuto girare a tsr di 0.8


La turbina da 135 D. l'ho costruita in scala mentre la 180 D. l'ho solamente allargata ,e di conseguenza, proporzionalmente si trova con una larghezza di corda alare inferiore.( una mia supposizione )

Riguardo la prova con l'angolo a 7° è arrivata ad un tsr di 1,36, contro quello a 1,20 con l'angolo a 9°.

A questo punto ho deciso di lasciarla ad angolo di 9° anche perché ha
una coppia incredibile.



---------------



 

righetz

Avatar
GigaWatt


MODERATORE
Msg:4225

Stato:



Inviato il: 21/04/2016 21:59:28

Gli attacchi delle pale li hai creati molto versatili se ti permettono di cambiare l'angolo delle pale in modo rapido.
La coppia ti servirà quando ci sarà l'alternatore collegato al resto con un bel carico.

Dai una occhiata QUI
è la scansione di una pagina di quel famoso manuale che ti dicevo che purtroppo non trovo più.
Non so se ci possono essere informazioni utili al tuo caso.



---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai






 

Clod

Avatar
Watt


Utente
Msg:58

Stato:



Inviato il: 21/04/2016 23:44:18

Tempo fa ad una mia richiesta proprio lui Elenz mi ha risposto così :


CITAZIONE

Hello,
For the best output it should be loaded to a TSR of around 0.8 . If it's loaded below 0.5 it becomes a drag only turbine and above 1 a lift only turbine - 0.8 is the point where both upwind and downwind wings are adding power to the shaft.
hope that helps... have fun ! Very nice build ! Your and excellent craftsman.



Malvagia Traduzione di google

Ciao, Per la migliore uscita dovrebbe essere caricato ad un TSR di circa 0,8. Se è caricato di sotto di 0,5 diventa un freno (drag) solo turbina e sopra 1 ascensore (lift) solo a turbina - 0.8 è il punto in cui sia controvento che sottovento ali sono l'aggiunta di potenza all'albero. Speranza che aiuta ... buon divertimento! Molto bello costruire! Il vostro ed eccellente artigiano.

2016/06/04 a 10:09
Ciao Claudio,

Hugh Piggott mi ha risposto così:

Le lame mio libro del 2005 e nel libro di ricetta sono progettati per funzionare bene a TSR = 7 . Essi in realtà funzionare bene a TSR da circa 5 a circa 9. Se vengono scaricati che verrà eseguito con un rapporto di velocità di punta superiore di circa il 11 forse - io non lo so esattamente. Ma non è così importante. Se si leggono le pagine su disegno del mio ricettario, P.54 in poi, si vedrà che ho bisogno di prendere in considerazione TSR = 8,5 a 3 m / s la velocità del vento e poi il TSR è OK per venti da 3m / s anche se a 10m / s.
Spero che questo aiuta.
Hugh


LINK

questo vorrà dire che caricare un tsr lo si fa anche con il generatore, nel mio caso la turbina e deve sndare a tsr 0.8 ma devo caricarla per un cut-in a circa un 20% in più (0.96tsr)
come piggott per funzionare bene a TSR = 7 prende in considerazione TSR = 8,5 (20% in più)

Dimmi se mi sbaglio



Modificato da Clod - 22/04/2016, 20:57:09


---------------



 

righetz

Avatar
GigaWatt


MODERATORE
Msg:4225

Stato:



Inviato il: 22/04/2016 21:01:54

Il TSR viene preso come riferimento con generatore sotto carico.
E' normale che poi senza carico gira più veloce e i parametri cambiano.
Se nel tuo caso ha un TSR di 1,36 senza carico ci siamo abbastanza vicini ai valori di progetto.
Anzi siamo abbondanti, un 0,8 con 40% in più sei attorno a 1,12.
Con 9° di inclinazione se hai una bella coppia puoi dimensionare l'alternatore in formato "oversize".
Il tuo rotore senza carico con TSR 1,36 significa che con 3 m/s di vento le pale avranno una velocità in m/s pari a 3m/s * 1,36 = 4,08 m/s.
Se il valore del TSR è troppo basso cioè valori inferiori a 1 il rotore avrà una velocità di rotazione inferiore rispetto al vento e crea resistenza nelle pale.

Credo che un valore di 0,8 sia il valore limite minimo.



---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai






 

Clod

Avatar
Watt


Utente
Msg:58

Stato:



Inviato il: 22/04/2016 22:20:37

Ciao Righetz

CITAZIONE

Con 9° di inclinazione se hai una bella coppia puoi dimensionare l'alternatore in formato "oversize".


Cosa vuol dire oversaize ?

mi rifaresti il conteggio a TSR 1.20 ? che sarebbe quello a 9°,

( 136 è quello a 7° )

pensi che potrei caricarlo almeno a un tsr 1.0 ?

In quanto alla coppia ti assicuro che è favolosamente forte.

Tra l'altro ha un coefficente di 0.41 (assicurato)



---------------



 

righetz

Avatar
GigaWatt


MODERATORE
Msg:4225

Stato:



Inviato il: 22/04/2016 22:45:23

"oversize" è un modo per dire di realizzarlo bello potente

Da 1,20 a 1,36 sono pochi decimali, io lascerei i 9 gradi di angolatura
così avrà qualche rpm di meno e ci saranno meno forze centrifughe che andranno a sollecitare gli attacchi delle pale.



---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai






 

Clod

Avatar
Watt


Utente
Msg:58

Stato:



Inviato il: 22/04/2016 22:58:28


CITAZIONE

Credo che un valore di 0,8 sia il valore limite minimo.



cosa mi consigli per valore massimo?



---------------



 

righetz

Avatar
GigaWatt


MODERATORE
Msg:4225

Stato:



Inviato il: 22/04/2016 23:28:22

Negli orrizzontali il TSR dove si ha il maggior rendimento sta nel range di TSR 6 minimo a TSR 9 massimo.

Nelle verticali non le conosco molto bene, prendo come riferimento la Ropatec che è simile come costruzione ma con profilo alare diverso.
Questa ha un TSR che varia da un minimo di 4 ad un massimo di 6.
I valori che utilizzi sono adatti per le savionus con 0,80 - 1,20.
Il profilo che utilizzi è ibrido controvento si comporta come un Darreus e sottovento come una Savionus.
Faccio questo ragionamento controvento gli do un TSR elevato esempio TSR 5 (Darreus) e sotto vento un TSR basso tipo TSR 1 (Savionus) la media dei due ne esce un TSR 3.
E' un compromesso, forse sbaglio a darti il suggerimento di impostarlo a TSR 3. L'unica cosa è provare e vedere come si comporta.

Tieni presente che questo genere di rotori sono anche autofrenanti, raggiunto il loro limite aerodinamico fanno solo resistenza e non vanno "fuori giri" ed è già una bella cosa!

Nel mio orrizzontale le pale le ho fatte parecchie volte e anche rotte parecchie volte con tutte le complicazioni dei casi.... ora ho trovato il giusto compromesso TSR elevato circa 9



---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai






 

righetz

Avatar
GigaWatt


MODERATORE
Msg:4225

Stato:



Inviato il: 22/04/2016 23:46:44

Allego un file pdf (inglese) dove ci sono degli esempi di come calcolare il TSR ottimale, spero possa essere di aiuto.

Scarica allegato

TSR_Generatori_verticali_en.pdf ( Numero download: 717 )



---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai






 

Clod

Avatar
Watt


Utente
Msg:58

Stato:



Inviato il: 22/04/2016 23:47:38


CITAZIONE

E' un compromesso, forse sbaglio a darti il suggerimento di impostarlo a TSR 3. L'unica cosa è provare e vedere come si comporta.


Ma se gira a vuoto a a TSR 1.20 come potrei impostarlo a tsr 3 ?

a questo punto bisogna caricarlo a 0.8 o a 1.0 "io preferirei a 1.0"



---------------



 

righetz

Avatar
GigaWatt


MODERATORE
Msg:4225

Stato:



Inviato il: 23/04/2016 00:02:19

Diminuendo l'angolo della pala aumenta il TSR se ora a 9° hai un TSR 1,2, portando l'angolo a 4 o 5 gradi aumenta il TSR quindi aumenta il numero di giri.



---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai






 

Clod

Avatar
Watt


Utente
Msg:58

Stato:



Inviato il: 23/04/2016 00:04:18

Non avevo notato il file pdf ,sicuramente sarebbe stato interessante,
ma ho visto che non permette il coppia incolla , lo avrei messo sul traduttore di Google.



---------------



 

Clod

Avatar
Watt


Utente
Msg:58

Stato:



Inviato il: 23/04/2016 00:22:26


CITAZIONE

Diminuendo l'angolo della pala aumenta il TSR se ora a 9° hai un TSR 1,2, portando l'angolo a 4 o 5 gradi aumenta il TSR quindi aumenta il numero di giri.


L'ho portata ad angolo 4- 4,5 tempo fa quando era da D.1,35 ,non arrivava
a 1,8 ,perdendo un sacco di coppia.
comunque sto pensando di lasciarla ad angolo 9° tra l'altro e forte come un mulo ,Figurati che con vento 1.2- 1,5 m/s , quando la provo la devo smanacciare di bruto per poterla frenare.



---------------



 
 InizioPagina
 

Pag: (4)   1   2   [3]   4    (Ultimo)

Versione Completa!

Home page     TOP100-SOLAR    Home page forum