Esempio terra terra, se pago in bolletta 20 eurocents a KWh, prezzo finito di tutto, ricevo come contributo di scambio grosso modo, a grandi linee, 13 eurocents


Edit:
In rete c'è questo simulatore abbastanza preciso
Simulatore online di quanto restituisce lo scambio sul posto
Prezzo PUN e medio zonale entrambi circa 0.03

Rende l'idea di quanto mi viene pagata la corrente elettrica che scambio (KWh immessi e prelevati nell'anno solare)

dal 60% al 70% di tutto quello che hai pagato in un anno (comprensivo di imposte tranne il canone rai)

per luca ti rigrazio per il tuo intervento molto tecnico

calcola con te non sò più come fare.


torniamo a luca
quello che dici è corretto ma purtroppo
io vedo due fattori
il primo è la conversione per fare un esempio di un offgrid da 48 voltDC a 230volt è molto meno efficente di un on grid almeno io rilevo questi parametri sul mercato basta prendere lo sma o abb due inverter diffusi ma puoi prendere anche fronius etc insomma parlo di marche che di norma la fanno da padrone nel settore

consideriamo che gli offgrid che sono in giro molti sono di qualità forse inferiore.

altro esempio gli ongrid devono essere certificati e sottostare a determinate norme tipo cei021 etc...

l'utente penso sia protetto in quanto il classico ongridcinese da 80 euro non potrà essere installato perchè l'enel nel preventivo che chiedi abbinato alla domanda di connessione ti viene rifiutato.

l'energia nel off grid fa due passaggi prima da campo fotovoltaico va mppt (e qui se le qualità sono uguali i rendimento è identico)

nel on grid viene creata la sinusoide partendo da una tensione alta
nel off grid viene nuovamente riconvertita la tensione vdc in esempio nel 4048 in bassa tensione altro convertitore , ma la perdita non è tanto qui quanto la riconversione da 48V a 230V dove i rendimenti fanno veramente pena e la somma di tutte queste conversioni ho stimato circa 10% per l'off grid se ho sbagliato fammi degli esempi di qualche impianto che qualcuno qui sul forum ha costruito.
nel ONgrid siamo come perdita sul 4% forse massimo un 5%

nel off grid la perdita batterie è 30% da qui ho fatto 30+10=40%
ovviamente stiamoparlando per i due sistemi per la sola energia che va prima in batteria e poi viene ripresa in un secondo momento
idem per SSP.



per calcola vorrei diri solo una cosa, che qui al contrario di altri post c'è gente tipo Stufodelgas che ha portato tanto di documenti e prove.
tu calcola pensi solo al tuo sistema che ribadisco nella stragrande maggioranza degli utenti non si trovano nella tua condizione, se vuoi insistere non c'è problema metti in piazza documenti come ha fatto l'utente stufodelgas.



modificato documento causa è saltata una riga scrivendo

luca l'autoconsumo era riferito al consumo inverter quando non serve.
di notte l'inverter ongrid stà spento
mentre l'offgrid rimane acceso e pronto ad intervenire consuma di più
io ho tutti e due e ho rilevato nel offgrid un consumo dai 30 a 50watt solo per stare acceso

l'ongrid va a nanna e consuma 1 forse 2watt

Calcola vorrei farti una domanda secca per tentare di trasmettere un concetto generale che fa riflettere (il costo di un kWh medio a fine vita batterie al Pb).

Scenario : utenza prima casa 3,3kw consumo tra 8kWh e 10kWh giornaliero

il vicino impazzito decide di regalarti la corrente ad unica condizione che la usi solo per ricaricare batterie di cui puoi usarle solo XX ore dopo che te l'ha regalata.

allora tu ti compri due pacchi batterie da XXXAh 48V di batterie un caricabatterie e un inverter sinusoidale.
quando un pacco batterie è sottocarica stai usando l'altro appena è scarico lo metti sotto carica e prendi l'altro.

i prezzi delle batterie dell'inverter e del carica batterie devono essere quelli del mercato attuale.

ora secondo te o chiunque voglia ragionare, a batterie finite quanto ti sarà costata l'energia a kWh che hai fatto transitare dalle batterie senza barare?

il risultato di questo quesito penso che farà riflettere tanta gente.

Bolletta arrivata ieri.Questi due mesi ho speso un po di più della bolletta precedente, 11€ al mese anziche 10€ accidenti .....devo migliorareLINK

CITAZIONE (gruppo, 22/09/2017 19:00:33 )

bene Riccardo grazie per la condivisione, ma per la prossima bolletta sarà ben diverso purtroppo, i conti si dovrebbero fare analizzando l'insieme, con il conteggio dei consumi fatti e spesi come minimo in un anno .
in off grid senza aspettare il cambio accumulatori si può stimarne la durata con i cicli e la durata indicata dal produttore.

per l'autoconsumo che ha l'inverter off grid l'energia proviene dalle batterie quindi devi averne immessa il 40% in più ,il fatto che venga dal sole è ovvio ma in inverno con le ore di buio si può arrivare anche anche a buttare un pò di energia in un mese, che contribuisce anche a sfruttare la batteria inutilmente, da noia in particolare se ci sono giorni consecutivi di maltempo portano a sfruttare il fotovoltaico solo per tentare di non far rovinare la batteria.

dati rilevanti:
somma bollette di un anno e kWh prelevati
somma dei kwh consumati dalle utenze
costo batt Ah e V del pacco con grafico durata in base a cicli
(indicazione dello sfruttamento del pacco esempio tensione di rientro)
kW di fotovoltaico installato e costo
parametri e costo inverter carica batteria o mppt

con questi dati si può fare una stima di quanto ci sarà costato il kWh.
poi andrà retificato quando tirerà definitivamente le cuoia l'accumulatore

se vogliamo analizzare le differenze seriamente tra i due sistemi ci vogliono i dati.
Ci sono già cascato con altri utenti e quindi non voglio fare i conti in tasca a nessuno. Avrei piacere però che oltre alla goduria di accendere una lampadina col sole uno sappia alla fine quanto gli è costato accenderla rispetto ad altri sistemi tutto qua.
Non devo avere per forza ragione io ma sono ben accetti i messaggi costruttivi e sopratutto informarsi sui vari sistemi che esistono,
io ho cercato di fare un ragionamento che assomigli al profilo utente classico dove per statistica si ritrova la maggior parte di persone che si avvicina al fotovoltaico.

consentimi una chiacchera da bar:
.. se ti dicessi quanta moneta ho buttato solo per divertirmi con i sistemi fotovoltaici alla ricerca del santo gral ed economicamente parlando mi daresti dell'idiota, ma la passione per questo settore ed il divertimento nel costruire ed esplorare mi ha portato a conoscere molti aspetti che non consideravo
visto che ne ho buttato tanta per vari sistemi ora cerco di far conoscere aspetti sul fotovoltaico dove oltre a divertirti puoi anche ragranellare il più possibile moneta.
Riccardo speriamo nelle batterie di Flusso promettono tutto con fattore 10 o almeno così dicono allora si che li sarebbe una vera goduria non sò ancora quanto perdono nella trasformazione ma intanto costano circa 10 volte di meno a parità di Ah.

Gruppo, probabilmente il mio impianto si differenzia dagli altri per tipologia costruttiva e sull'acquisto dei materiali, quindi poi il ritorno economico di tutto l'insieme è molto diverso da un impianto (tipo) fatto eseguire da un installatore.
Il costo dei pezzi del mio impianto si aggirano sui 2500€ in totale.
Ho sempre acquistando cercando l'offerta e non la necessità, questo mi ha portato ad avere prezzi molto buoni. Le batterie ad esempio, ho utilizzato sempre qualcosa di recupero, acquistandole al peso di piombo e consegnando le vecchie(con mia manovalanza).Tieni conto che sono circa 40 anni che gioco con il fotovoltaico. Se guardi il mio avatar quell'impianto ad inseguimento l'ho costruito quando avevo 17 anni, acquistando un pannello da una ditta fallimentare al prezzo di 200 mila lire. In quel periodo per l'acquisto di un pannello servivano oltre un milione di lire, uno sproposito rispetto ad oggi. Gli Sharp che leggi in firma li ho pagati nuovi 50 € ad esempio comunque lasciando perdere i discorsi da bar. La mia produzione e autoconsumo di quest'anno fino ad agosto compreso è di 2453kwh. Oltre alla produzione di energia elettrica posso disporre di una produzione di acqua calda con un boiler elettrico, anche qui non è quantizzabile il risparmio, ma da marzo avevo quasi tutti i giorni l'acqua a 70 gradi, anche ieri ad esempio, oggi il meccanismo non si avvierà tempo incerto.
Penso che le attuali normative non agevolino gli impianti off grid, l'aumento delle spese fisse previsto ed una riduzione dei costi per kwh dell'energia acquistata
Vedremo se ci sarà anche un vero risparmio anche per il residenziale
Alle prossime bollette!!!

riccardo anche io integro acqua calda con resistenza elettrica con il surplus di energia ma quando l'acqua è calda si stacca e l'impianto immette in rete senza limiti cioè la batteria Virtuale continua a succhiare non arriva mai a fine carica.

Analizzando quell'anno produci e autoconsumi 2453kWh
una parte è stata consumata direttamente l'altra è passata per le batterie subendo le perdite.

Che percentuale stimi non sia transitata dalle batterie di quei 2453kWh
cioè che percentuale ha avuto il consumo diretto?

Gruppo,i 2453kwh sono quelli consumati e prodotti dal fotovoltaico effettivi,la potenza prodotta dai pannelli sara molto maggiore di questo dato(20:30% di una parte dei 2453kwh)) in quanto vi è la doppia conversione regolatore-inverter la trasformazione da energia elettrica in chimica e la ritrasformazione da chimica ad elettrica.Non ho metodi di misura per quantificarla,Super Solar lo utilizzo dai primi di marzo ed ho anche rifatto il pc passando da 32 a 64 bit solo che mi sono perso una parte di dati.
I contatori della foto sono posti uno prima dell'inverter e uno dopo non sono azzerabili
Per differenza mi trovo la potenza realmente prodotta

Immagine Allegata: CONTATORI.PNG
 

oltre la potenza prodotta netta abbiamo anche quanto hai prelevato da enel.
ora se non sai quanto hai prelevato da enel nel periodo in cui hai prodotto i 2453kWh non posso fare nessun raffronto con altri sistemi.

Se ho capito bene allora hai installato quei due contatori uno sull'entrata enel ed è quello col numero più basso e l'altro sull'uscita del tuo impianto.
quindi dalla data di installazione hai consumato 9618kWh
e prelevato da enel 4167kWh il tuo impianto tolto tutte le perdite di trasformazione etc al netto quindi ha fornito 9618-4167=5451kWh senza ombra di dubbio.
quei 2453kWh di cui parli sono una parte dei 5451kWh in un periodo temporale di 12mesi, mi dai conferma?
perche la produzione dei pannelli sarà stata ben più alta come giustamente fai notare.
ora servirebbe l'energia prelevata dall'enel in quei 12 mesi ma se non l'abbiamo possiamo ragionare solo con quei contatori della foto.
bisognerebbe sapere però la data di installazione.
se nel frattempo hai fattomodifiche all'impianto però decade tutto per mancanza dati.

Gruppo i miei consumi da ENEL si possono vedere dalla bolletta 1290 Kwh
Il valore di 2453 Kwh è da gennaio alla fine di agosto 2017,penso di arrivare a fine anno sui 3000Kwh prodotti e consumati e portare il consumo annuo da ENEL sui 1000-1100kwh se non continuano ad accendere fornelletti in bagno a tutte le ore e tempo clemente(freddo)

ops potevo guardare meglio, ma allora i contatori del bel quadretto che hai fatto da che periodo partono?

puoi guardare se ti torna questo schema secondo i contatori.
considera che è una stima più o meno per capire quanto entra dai moduli.
per vedere meglio la foto tasto destro mouse e click su visualizza immagine

Immagine Allegata: RIC1.JPG
 

CITAZIONE (gruppo, 25/09/2017 20:53:57 )

Grazie dell'aiuto stufodelgas quattrocchi come sempre sono meglio di 2.
...è ma non sò da quando partono i contatori del quadretto.

presumibilmente da 2 anni ma me lo deve dire Riccardo .
intanto la foto che ho postato mi serve per avere un dialogo con riccardo che altrimenti non basterebbero 10 post penso che sia più esplicativa poi se ha delle basi per dire che l'autoconsumo diretto che non va in batteria è più alto o più basso ho fatto tutto con excel basta cambiare il valore di una cella che cambiano le altre secondo le percentuali di rendimento e perdita Pb.
il tutto verrà Corretto secondo direttive Riccardo