righetz
| Inviato il: 30/07/2016 13:55:08
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Oggi giornata dedicata alle prove
Ho utilizzato una bobina da 140 spire con filo diametro 1,7 mm con nucleo ferromagnetico Fe-Si grado M6 orientato di spessore 7 mm. Leggermente più stretto rispetto alla larghezza del magnete.
Mi sono tornito un pseudo rotore dove allocare 4 poli composti da 3 magneti ciascuno impilati tipo "piramide"
Appena posizionati, i magneti, tendono a rimanere distanziati. Non c'è verso di tenerli uniti fino a quando non si posiziona il terzo sopra al centro e "occhio" alle dita, questi si chiudono di scatto!
Un po di biadesivo per un migliore bloccaggio e tutto è pronto da posizionare sul tornietto.
Pronti via.... primo test a 170 rpm: 0,423 Vac
Secondo test con carico, lampada per auto... vabbhè lasciamo perdere 0,223 Vac con qualche milliampere
Dopo pochi minuti ho interrotto. I magneti esercitavano una forza di trazione troppo forte che il nucleo di ferro dalla bobina stava per uscire, ha tagliato il nastro!
Riavvolto con nastro da elettricista, ho fissato alla torretta la bobina con una fascetta in plastica di 2 mm di spessore.
In questo modo ho fatto delle prove riuscendo ad avvicinarmi di più verso i magneti senza che il nucleo scappasse fuori. Sulla foto manca ancora la fascetta:
Allego di seguito i risultati comparativi con le vecchie versioni di altre bobine:
Nelle vecchie prove non ho indicato il traferro, la distanza tra magnete e nucleo, in quanto in quelle prove i valori rilevati erano nelle condizioni che i magneti strisciavano fisicamente sopra il nastro isolante protettivo.
In queste prove non sono arrivato al contatto, a mala pena riuscivo a tenere una distanza di circa 3-4 mm (spessore fascetta di plastica + aria)
Aggiornamento
Più tardi o al massimo domani mattina prove con la stessa bobina senza nucleo di ferro
Modificato da righetz - 30/07/2016, 14:12:44
--------------- Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
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| | qqcreafis
| Inviato il: 30/07/2016 15:18:48
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grafico del campo nel mezzo
viola solo magneti contrapposti
blu anche magneti laterali
Immagine Allegata: spentoacceso.png
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 30/07/2016 15:42:45
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la fem prodotta da un tratto di filo lungo come il magnete vale
fem = v*B*l
quindi la potena utile istantanea in funzione del rendimento istantaneo eta
eta = fem/V
Putile = fem^2(1-eta)/(R*eta) =v^2*B^2*l^2/R(1-eta)/eta
Quindi fissato il rendimento ad es 0,98 (un valore esagerato!)
Putile 5Kw di picco per fase
B = 0,5 T
l=4cm=0,04m
N poli = 12
nspire =60 spire per fase
R=rho*l/A
A = (sezione filo d = 0,5mm )= 0,196*10^-6 m^2
rho rame=resistenza specifica rame =1,68*10^-8 ohm*m
viene una v = radice( putile/Npoli/nspire/l/A*Rho* eta/(1-eta))/B= 54m/s
ammettendo un rotore di diametro 12,6cm
viene la bellezza di 135 giri al secondo
ovvero 8100 RPM
molto ma.. vogliamo 5kw di picco per fase ed un rendimento del 98% forse troppo
se ci accontentiamo di un 90% gli RPM crollano a 3500
oppure basterebbe aumentare il campo B... se si riesce ad arrivare a 1T ......
Modificato da qqcreafis - 30/07/2016, 17:27:30
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| | | | qqcreafis
| Inviato il: 30/07/2016 16:47:07
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la spira che da la max fem è questa
misurata moltiplichi per quante ce ne stanno in una fase
quindi è importante avere un buon volume con campo alto
Immagine Allegata: spire.png
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| | | | righetz
| Inviato il: 30/07/2016 18:33:25
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Domani devo fare anche una grigliata... tra un giro di polenta e una costicina provo a fare una sola spira come da disegno.... il problema sarà il supporto di fissaggio al tornio. Al limite la tengo con la mano.
In 15-20 minuti dovrei farcela a fare una prova
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| | | | qqcreafis
| Inviato il: 30/07/2016 19:15:21
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azz mettendo del ferro si sfrutta meglio il campo ed addirettura non mettendo a chisura un estremo "riflette" indietro campo che va 0,82T che è TANTO
Immagine Allegata: sign.png
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| | | | righetz
| Inviato il: 31/07/2016 11:19:21
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Mettere ferro anche sopra e sotto per tutta la lunghezza, migliora o peggiora?ho fatto una bobina a forma di 8 con 20 spire per il mini rotore. Ho fatto le prove e un mini filmatino. Piu' tardi inserisco tutto
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| | | | righetz
| Inviato il: 31/07/2016 15:55:44
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CITAZIONE
In 15-20 minuti dovrei farcela a fare una prova
dopo quasi 2 ore ho improvvisato questa soluzione con bobina ad 8 di 20 spire.
Filo diametro 1 mm resistenza finale 0,2 Ohm.
Primo tentativo non riuscito bene:
secondo tentatico la bobina vista sopra i magneti:
mini video della prova:
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/BobinaQQ_8.avi
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| | | | qqcreafis
| Inviato il: 31/07/2016 17:14:12
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fa 0,14vol rms?
hai un oscilloscopio?
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| | | | righetz
| Inviato il: 31/07/2016 17:43:20
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CITAZIONE (qqcreafis, 31/07/2016 17:14:12 )
fa 0,14vol rms?
hai un oscilloscopio?
Purtroppo non dispongo di attrezzature sofisticate.
Presumo sia onda quadra come il mio primo generatore con bobine ironless.
Quella volta a vedere la forma d'onda era venuto un amico con l'oscilloscopio.
Sono quasi 0,15 Vac misurati con il multimetro a 170 rpm
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| | | | qqcreafis
| Inviato il: 31/07/2016 18:07:34
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fa un campo di di circa 0,1 - 0,2 tesla nel volume dove ci sono le spire
comunque la ricerca della sinusoide è inutile bisogna ricercare il rendimento (opinione, ovvio)
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| | | | righetz
| Inviato il: 31/07/2016 19:31:55
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Nel video si arriva anche ad un picco di 0,148 mVac e stavo strisciando con la bobina sui magneti.
La simulazione con fem in prossimità del magnete da circa 0,5 Tesla.
Al centro dei due piatti in ferro segna circa 0,21 Tesla su di una distanza di 40 mm totale.
Se si vogliono far stare molte spire si deve crescere per forza nello spessore, fare le bobine troppo larghe con magneti da 10 mm non ha senso.
Devo trovare una configurazione di array che mi dia valori elevati come nelle tue simulazioni.
Al massimo sono arrivato a 0,35 con i magneti sovrapposti e affiancati.
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| | | | qqcreafis
| Inviato il: 31/07/2016 21:14:38
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infatti ci vogliono magneti più larghi da 20mm
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| | | | righetz
| Inviato il: 31/07/2016 21:35:47
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Nella meccanica che ho disponibile riesco a mala pena far stare i magneti da 20 mm due da 10 accoppiati e poco spazio tra le coppie.
Più che un array riesco a fare la soluzione con i magneti sovrapposti a "piramide".
Con nucleo ferromagnetico il delta B è di circa 1,2 Tesla.
Valore massimo 1,9 Tesla valore minimo 0,85 Tesla con 2 mm di traferro da entrambe le parti
La versione ironless con le stesse dimensioni al centro della bobina non arriva nemmeno a 0,12 Tesla. In prossimità dei magneti siamo a 0,35 - 0,40 Tesla.
Con questa configurazione voglio vedere quanto spazio mi rimane tra un polo e l'altro... tempo di fare 2 linee con il cad.....
..... fatto, verso il mozzo rimangono circa 3 mm di spazio, verso la parte esterna della flangia tra un polo e l'altro ci sono 18,4 mm. Troppo poco spazio per fare un array serio.
Modificato da righetz - 31/07/2016, 21:39:14
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| | | | qqcreafis
| Inviato il: 31/07/2016 21:57:02
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CITAZIONE
con le stesse dimensioni per gli ironless devono essere più vicini
comunque l'array magnetico ha senso solo se si fa la scelta (che può essere obbligata, ad es il motore da elicottero ) di non usare ferro in quanto magneti contrapposti con dietro ferro da risultati simili com meno costi e complicazioni
Modificato da qqcreafis - 31/07/2016, 22:01:17
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Versione Completa!
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