Impianti riscaldamento, canne fumarie ed altro
Caldaia a Biomassa + Acs + pannelli solari

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thehawk

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KiloWatt


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Msg:132

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Inviato il: 05/01/2017 01:10:17

Buongiorno a tutti e complimenti per questo meraviglioso forum.

Sto per ristrutturare la mia casa appena acquistata (provincia di Roma) di circa 240Mq su 3 livelli ed il 1° pensiero è stato quello di poterla riscaldare con un occhio di riguardo al portafoglio. Ho attualmente 2 camini (1 per piano) ed una caldaia a gas

Da quanto letto ho capito come la soluzione più conveniente (termosifoni + Acs) sia la caldaia a Biomassa (pellet,cippato,nocciolino) per questo sto valutando di eliminare la mia attuale a Gas sostituita appunto dalla biomassa.

Vorrei anche installare un pannello solare per favorire la produzione di acqua calda sanitaria in estate e comunque un riscaldamento più veloce della stessa, in inverno. Sorgono però tanti dubbi anche sulle possibilità di configurazione, a causa della mia ignoranza in materia (perdonate pertanto idiozie):

1) Volendo installare la sola Biomassa, sarà necessario per forza utilizzare Puffer e Boiler? Oppure si può andare "diretti" e se si cosa vuol dire ?

2) Quale è la differenza tra i due elementi sopra riportati ed il loro scopo effettivo? (Ho letto molto anche su questo forum ma mi rimane tutto molto confuso)

3) Vale la pena forse mantenere la caldaia a gas per Acs e utilizzare la biomassa solo per i termosifoni e farla "switchare " su quella a Gas in caso di non funzionamento ? In questo caso il pannello solare a chi andrebbe collegato?

4)Ho letto sul sito come pulie le caldaie a biomassa, ma quale è la frequenza e la durata dell'operazione ?

5) Quale sono le marche e modelli delle caldaie a Biomassa più affidabili, con maggiore garanzia e più consoni alle mie necessità ? Io stavo valutando la Cs Thermos Lyra 27 (scalda oltre 680 metri cubi)

6) Il locale da utilizzare per la caldaia andrebbe costruito fuori nel giardino vicino la vecchia caldaia. Normalmente con che materiale può essere realizzato ?

Vi ringrazio per le informazioni ed il supporto.
Attendo vostre



Modificato da thehawk - 05/01/2017, 11:51:11


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Biomass

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Inviato il: 05/01/2017 08:21:54

ora sto uscendo, ti risponderò quando torno



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thehawk

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Msg:132

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Inviato il: 05/01/2017 11:49:55

CITAZIONE (Biomass, 05/01/2017 08:21:54 ) Discussione.php?214308&1#MSG1

ora sto uscendo, ti risponderò quando torno



Ti ringrazio. Gentilissimo mi faresti un gran favore.



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Biomass

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Msg:19097

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Inviato il: 05/01/2017 17:58:23

1)
puffer si, sempre
farai lavorare meglio la caldaia.
e c'è se decidi di scaldare il puffer con anche il solare

boiler si
visto che vuoi fare acs d'estate con il o i pannelli

2)
il puffer è un serbatoio di acqua tecnica che funge da volano termico.
Accumula e o cede calore in base alle esigenze

boiler
è il serbatoio dell'acqua calda potabile.
serve ad accumulare acqua quando i pannelli lavorano e permette di essere integrato
da altri fonti tipo biomassa o altro, se il sole non basta

3)
secondo me no.
io uso biomassa per tutto.

la caldaia a gas la puoi usare in caso di....
pannello solare per acs va al boiler
pannelli solari per riscaldamento BT al puffer
o tutti sul puffer
ma bisogna vedere cosa deciderai con l'idraulico

4)
dipende da cosa si brucia e da quanto.
dipende anche dalla caldaia che compri

io ho una autopulente e non faccio le pulizie giornaliere che leggo in giro.
io pulisco il cassetto ogni 7 giorni perché non arrivò a 14 giorni.
si riempie in 10 giorni.

5) l'hai vista?

6)
non è necessario andare in prossimità della caldaia, ma al collettore.



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thehawk

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Msg:132

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Inviato il: 05/01/2017 22:49:38

Caro Biomass, ti ringrazio per la pronta risposta, ma ho necessità di ulteriori spiegazioni se possibile.

Parliamo sempre di Puffer/Boiler.
1) Non è possibile montare una caldaia che non necessiti di installare questi due altri componenti per scaldare Acs o termosifoni? Perchè le normali caldaie a metano o quelle a condensazione non li possiedono ?

2) Io vorrei montare il pannello solare che ha il "boiler" sul tetto. Lo sconsigli? Eventualmente cosa consiglieresti ? Vorrei sempre qualcosa che fosse integrato con con la caldaia, cioè che di inverno, se il pannello non dovesse farcela, comunque la caldaia pèrovvederà ad integrare il delta di calore per portare l'acqua (preriscaldata dal pannello) alla temperatura richiesta

3) Si ho visto la lyra 27 Cs Thermos , ma tra vederla e capirci qualcosa ne passa di strada. Comunque era esposta ed il fornitore ce l'aveva anche attiva (a nocciolino) per scaldare l'ambiente di esposizione.

4) Per 2 persone, la capacità del puffer di quanto dovrebbe essere ?

5) Mi indicheresti dove poter studiare un po come sono fatti gli impianti di questo tipo ?Non vorrei farmi fregare. Magari dei disegni di collegamento

6) Quali tipi di pannelli solari esistono ?


Grazie per la tua infinita disponibilità.

Ps: Ma non arrivano le mail di notifica quando viene aggiunto un post ?



Modificato da thehawk - 05/01/2017, 23:00:18


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thehawk

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Inviato il: 05/01/2017 23:21:55

Ok Ok mi sto documentando un po sui tipi di pannelli . Io volevo optare per quelli a circolazione naturale mentre credo la tua idea sia quella di utilizzare pannelli a circolazione forzata



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Roero

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Inviato il: 05/01/2017 23:25:07

La mail arrivano solo se pigi il tasto (al fondo della discussione) abilita notifica, per default viene impostato su notifica disabilitata.



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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.




 

Biomass

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Inviato il: 05/01/2017 23:38:52

prego

1)
io non ho puffer ma è dovuto dal fatto che il minimo della tesi h2o è abbastanza basso
da non creare potenze non sopportabili dai termo aperti sempre.

Su una caldaia a biomassa, il puffer è troppo consigliato se non obbligatorio.
Non meno di 1000 litri, ma il calcolo si farà meglio quando snocciolerai più dati.

il boiler a circolazione forzata come ho io, era consigliato per il solare e biomasse.
Puoi fare acs con un puffer e serpentina acs dedicata oppure con scambiatore a piastre su puffer, ma mai scambiatore a piastre su caldaia...

2)
meglio uno a circolazione forzata, per me

3)
che impressioni ti ha fatto?
come era montata? puffer?

4)
il puffer non va a persone ma a potenza caldaia.
Il boiler va a persone..100litri a persona, se sono donne
molto meno se è collegato al puffer

5)
appena possibile, ma dai dei dati sull'impatto che devi realizzare

6)
pannello piano o a tubi sottovuoto.
A circolazione naturale o forzata
orizzontali, verticali, su tetto o su supporto a pavimento



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thehawk

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Inviato il: 05/01/2017 23:39:37

CITAZIONE (Roero, 05/01/2017 23:25:07 ) Discussione.php?214308&1#MSG6

La mail arrivano solo se pigi il tasto (al fondo della discussione) abilita notifica, per default viene impostato su notifica disabilitata.


Non lo visualizzo questo tasto , probabilmente perchè uso chrome?



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Biomass

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Inviato il: 05/01/2017 23:43:56

forse devi convalidarti, perchè io lo vedo.

in alto a dx, vicino data e ora, clicca su profilo e convalidati.



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thehawk

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Inviato il: 05/01/2017 23:45:19

CITAZIONE (Biomass, 05/01/2017 23:39:37 ) Discussione.php?214308&1#MSG7

prego

1)
io non ho puffer ma è dovuto dal fatto che il minimo della tesi h2o è abbastanza basso
da non creare potenze non sopportabili dai termo aperti sempre.

Su una caldaia a biomassa, il puffer è troppo consigliato se non obbligatorio.
Non meno di 1000 litri, ma il calcolo si farà meglio quando snocciolerai più dati.

il boiler a circolazione forzata come ho io, era consigliato per il solare e biomasse.
Puoi fare acs con un puffer e serpentina acs dedicata oppure con scambiatore a piastre su puffer, ma mai scambiatore a piastre su caldaia...

2)
meglio uno a circolazione forzata, per me

3)
che impressioni ti ha fatto?
come era montata? puffer?

4)
il puffer non va a persone ma a potenza caldaia.
Il boiler va a persone..100litri a persona, se sono donne
molto meno se è collegato al puffer

5)
appena possibile, ma dai dei dati sull'impatto che devi realizzare

6)
pannello piano o a tubi s
ottovuoto.
A circolazione naturale o forzata
orizzontali, verticali, su tetto o su supporto a pavimento


Accidenti tutto piuttosto complicato.
Ma a questo punto, ripartiamo da zero. Tu per le mie necessità cosa consiglieresti ?

Pre quanto riguarda la Cs Thermos Lyra non saprei cosa dirti perchè sto cominciando ad approfondire ora. Ho visto che vicino questa caldaia aveva il puffer molto grande e mi faceva vedere che se mettevo nocciolino dovevo modificafre le impostazioni sul display. Cioè in base al tipo di combustibile andavano modificate le impostazioni.



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thehawk

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Inviato il: 05/01/2017 23:47:10

CITAZIONE (Biomass, 05/01/2017 23:43:56 ) Discussione.php?214308&1#MSG10

forse devi convalidarti, perchè io lo vedo.

in alto a dx, vicino data e ora, clicca su profilo e convalidati.


Ok perfetto ora lo vedo . Abilitato



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Biomass

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Inviato il: 05/01/2017 23:50:40

si, le cs thermos hanno 5 programmi per combustibili diversi
Sono impostate di fabbrica, perchè le testano con i combustibili che troviamo sul mercato.
Poi si affina con il cat, nello specifico combustibile, per ottenere il massimo

quanti litri di puffer?

se la colleghi senza puffer, rischi molto che vada oltre i 100º.....se non sfoga nel puffer



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thehawk

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Inviato il: 06/01/2017 00:08:46

CITAZIONE (Biomass, 05/01/2017 23:50:40 ) Discussione.php?214308&1#MSG13

si, le cs thermos hanno 5 programmi per combustibili diversi
Sono impostate di fabbrica, perchè le testano con i combustibili che troviamo sul mercato.
Poi si affina con il cat, nello specifico combustibile, per ottenere il massimo

quanti litri di puffer?

se la colleghi senza puffer, rischi molto che vada oltre i 100º.....se non sfoga nel puffer



Scusa Biomass,
1) ma utilizzando un pannello solare a circolazione naturale questo a cosa dovrebbe essere collegato ? comunque al puffer?

2) Per le dimensioni del puffer addirittura 1000Lt ? Ma da cosa dipende la capacità ?

3) E poi voi avete i pannelli solari per la produzione di acqua sanitaria e acqua da riscaldamento ? Vale la pena?

4) Dimenticavo un'altra cosa importantissima. La canna fumaria, andrebbe alzata fino al tetto ? E dovrebbe comunque essere coibentata esternamente per evitare condensa?

5) Se non ricordo male avevi visto la biomassa D'Alessandro CS Small 30 e ti aveva deluso vero ? Costa circa 1000euro in meno rispetto alla Cs thermos

Scusate le mille domande ma non riesco a trovare tutte le informazioni riassunte insieme.

Comunque la Cs Thermos Lyra 27 era installata in maniera simile a questo



Modificato da thehawk - 06/01/2017, 00:35:11


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Roero

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Inviato il: 06/01/2017 00:18:44


CITAZIONE



Parliamo sempre di Puffer/Boiler.
1) Non è possibile montare una caldaia che non necessiti di installare questi due altri componenti per scaldare Acs o termosifoni? Perchè le normali caldaie a metano o quelle a condensazione non li possiedono ?

Se la caldaia supera i 20 kW di potenza, è sempre consigliabile montare il puffer in quanto la stessa dura di più e lavora meglio consumando pure meno, poi una caldaia a biomassa necessita di stare accesa in continuo il più possibile onde evitare continue accensioni e spegnimenti che nel tempo ne inficiano la durata, inoltre con il puffer la caldaia lavora sempre a temperature costanti consumando pure meno combustibile; le normali caldaie a gas sono progettate appositamente per portare l'acqua dell'impianto in temperatura e poi spegnersi, per poi riaccendersi appena la temperatura inizia a scendere, gli stop&go di una caldaia a gas sono veloci in quanto si brucia un fluido, rapido nell'accendersi e istantaneo nello scaldare, cosa che non avviene con le biomasse, insomma, il funzionamento di una caldaia a gas è totalmente diverso da una caldaia a legna o pellet.

CITAZIONE

2) Io vorrei montare il pannello solare che ha il "boiler" sul tetto. Lo sconsigli? Eventualmente cosa consiglieresti ? Vorrei sempre qualcosa che fosse integrato con con la caldaia, cioè che di inverno, se il pannello non dovesse farcela, comunque la caldaia pèrovvederà ad integrare il delta di calore per portare l'acqua (preriscaldata dal pannello) alla temperatura richiesta


Non consiglio mai pannelli solari con boiler annesso perchè lavorano per caduta e poi ci sono problemi ad integrarsi con la pressioni impianto che bisogna comunque creare, meglio i pannelli solari che alimentano un puffer che a sua volta alimenterà un boiler, si possono far lavorare insieme generatore a biomassa che alimenta il puffer (senza serpentina ma direttamente), mentre i pannelli solari alimenteranno una serpentina del puffer, così potranno integrare il riscaldamento anche in inverno, l'importante è che siano dimensionati correttamente.

CITAZIONE

3) Si ho visto la lyra 27 Cs Thermos , ma tra vederla e capirci qualcosa ne passa di strada. Comunque era esposta ed il fornitore ce l'aveva anche attiva (a nocciolino) per scaldare l'ambiente di esposizione.


Sulla marca delle caldaie non mi voglio cimentare, sappi solo che abbiamo parecchi marchi noti a livello nazionale ed in generale funzionano bene, però ci sono le caldaie con pulizia automatica e semplificano la vita e quelle che vanno pulite ogni 3-4 giorni, sta a te scegliere, l'unica cosa che mi sento di suggerirti è che il marchio che sceglierai abbia l'assistenza in zona e che sia funzionale.

CITAZIONE

4) Per 2 persone, la capacità del puffer di quanto dovrebbe essere ?


Mediamente 50-70 litri a testa bastano, poi se hai figlie vanitose che fanno più docce al giorno è chiaro che non bastano, noi siamo in due e ci basta un boiler da 80 litri, insomma la cosa diventa soggettiva ma la regola è quella che ho indicato.

CITAZIONE

5) Mi indicheresti dove poter studiare un po come sono fatti gli impianti di questo tipo ?Non vorrei farmi fregare. Magari dei disegni di collegamento


Ma l'impianto lo farai tu o l'idraulico? in tutti i casi puoi vedere il mio impianto di riscaldamento con puffer e boiler, ho anche un impianto con pannello solare piccolo e adatto solo in estate e per un boiler da 80 litri che sicuramente non fa al tuo caso, ma l'impianto di riscaldamento penso farà scuola, clicca il link: Installazione di una caldaia a pellet
Puffer serve o no?

CITAZIONE

6) Quali tipi di pannelli solari esistono ?


Che io sappia i pannelli solari termici ce ne sono 3 tipi, piani, tubolari (che rendono di più ma hanno più problemi) e quelli con boiler annesso a circolazione naturale (che ho già sconsigliato).
Io suggerirei quelli a circolazione forzata piani, ci sono diversi marchi di qualità e altri meno ed in genere il prezzo (ma non sempre) fa la qualità.



Modificato da Roero - 06/01/2017, 00:22:57


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