qqcreafis
| Inviato il: 18/04/2017 21:13:46
|
CITAZIONE
non è che per caso si espande a v=c? ......mmmmm
fuoco anzi incendio
solo all'infinito ad infinita distanza da noi , più vicino è meno veloce , ma quando si cominciano a contare i miliardi di anniluce la velocità diventa elevata, quindi il redschift...
la velocità di espansione /megaparsec è una delle misure più difficili da fare
è la costante di Hubble ed è quella che permette di calcolare l'età dell'universo
Modificato da qqcreafis - 18/04/2017, 21:31:54
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
|
|
| |
qqcreafis
| Inviato il: 18/04/2017 21:23:51
|
quindi che cavolo succede a questi benedetti fotoni rispetto al dove si troveranno tra 100 miliardi di anni?
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
|
| | |
righetz
| Inviato il: 18/04/2017 21:28:40
|
CITAZIONE (qqcreafis, 18/04/2017 21:23:51 ) 
quindi che cavolo succede a questi benedetti fotoni rispetto al dove si troveranno tra 100 miliardi di anni?
esauriti?..... fulminati?..... schiattati?
insomma niente di sicuro alla fine.
---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 18/04/2017 21:41:06
|
la parola giusta è esauriti
la cosa è certa il red schift li manda a f=0 Hz
e
quindi
vicevera dall'infinito (o quasi)non ci può provenire nulla anche se miliadi di anni fa è partito qualcosa
quindi le infinite stelle nelle infinite galassie non fanno una notte luminosa.
viceversa sel'universo si contrae l'incalcolabile quantità di radiazione "scomparsa"ci torna in dietro
Modificato da qqcreafis - 18/04/2017, 21:46:32
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 18/04/2017 21:45:44
|
ma guarda che strano la luce non può uscire da questo universo , scompare rispetto a questo se viene inteso come un tutto
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
|
| | |
inventoreinerba
| Inviato il: 18/04/2017 22:47:56
|
come dice righetz : niente di sicuro alla fine.
Quando abbiamo stabilito la dimensione dell'univeso chi ci dice che ad un'enorme distanza da questo non c'è un'altro universo?
come sapere se lo spazio è finito o infinito?
e come sapere se la materia è finita o infinita?
la mia impressione è che lo spazio è infinito e la materia è una quantità finita.
Ma non ci giurerei. |
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 18/04/2017 22:56:37
|
CITAZIONE (inventoreinerba, 18/04/2017 22:47:56 )
come dice righetz : niente di sicuro alla fine.
niente di certo, comunque nulla vieta di interpretare l'universo con quello che si conosce.
il razzo a fotoni e/ a ioni è un argomento relativistico
l'espansione dell' universo è un fatto sperimentale misurato.
La degradazione della luce (redschift) è un fatto sperimentale addirettura ci arriva nelle microonde un lampo di luce di quando l'universo è diventato trasparente (radiazione cosmica di fondo).
la teoria della relatività generale continua a superare le verifiche sperimentali.
Modificato da qqcreafis - 19/04/2017, 00:22:44
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
|
| | |
righetz
| Inviato il: 19/04/2017 21:25:41
|
CITAZIONE
perchè il cielo notturno è nero perchè perchè perchè ???????
Ipotesi:
Nel tempo zero l'osservatore si trova nel punto A con v=0 ad 1 metro dalla sorgente di luce (spenta) che ha v=0 l'osservatore vede nero.
Se istantaneamente la sorgente di luce si allontana alla velocità v=c, l'osservatore vede sempre nero, è come se il fotone emesso rimanesse "fermo" ad un metro in quanto è la sorgente che si allontana (universo che si espande).
Universo reale:
Qualsiasi oggetto di massa definita non può raggiungere la condizione v=c.
CITAZIONE
lo sapete che se l'universo smettesse di espandersi e cominciasse a contrarsi vedremo le notti con tante microoonde poi tanti IR poi comincerebbe ad albeggiare poi luce sempre più uv e verso i gamma fino a vaporizzare qualunque cosa qualunque nucleo .....
Tutte le fonti luminose/oggetti nell'universo si muovono in tutte le direzioni. Chi va e chi viene.... 
Stessa condizione dell'ipotesi di due elementi che si allontanano che non raggiungono v=c in valore assoluto.
Immaginiamo che un oggetto si muova a SX con velocità v=0,5c e una sorgente luminosa si sposti a DX con v=0,6c.... l'osservatore che prima era esterno si sposta sull'oggetto che si muove verso SX.
A questo punto l'osservatore può considerarsi "fermo" e la sorgente luminosa in termini assoluti si allontana ad una velocità v= 0,5c+0,6c= c+0,1.... che cosa vede l'osservatore?
Semplice, vede ancora nero. In quanto è come se la sorgente luminosa si allontanasse ad una velocità superiore della luce.
I fotoni non arriveranno mai all'osservatore.
Quindi con questo approccio la famosa materia oscura o energia oscura non sono altro che fotoni (energia elettromagnetica) emessa da oggetti che si allontanano con velocità relativa ad un punto fisso pari a v=c+1 e che non raggiungeranno mai l'osservatore?
con lo stesso approccio si possono definire anche i buchi neri?
Sono un ammasso di stelle/galassie che si allontanano con una velocità > c rispetto al punto di osservazione?
Il centro della nostra galassia dicono che è un buco nero, in realtà è luminosissimo... quindi si muove verso di noi o noi stiamo andando verso di lui con una v=c+1?
 che piaccia o no questa è la mia versione dell'universo
Diciamo che per la nostra ipotetica navetta a propulsione a "pila" dovrà scegliere una destinazione che il punto di arriva sia in fase di avvicinamento rispetto al punto di partenza, già così sarà tremendamente complicato.
Modificato da righetz - 19/04/2017, 21:28:43
---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 19/04/2017 21:35:55
|
CITAZIONE
con lo stesso approccio si possono definire anche i buchi neri?
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 19/04/2017 21:41:59
|
CITAZIONE
l'osservatore vede sempre nero, è come se il fotone emesso rimanesse "fermo" ad un metro in quanto è la sorgente che si allontana
l'osservatore non si può allontanare a velocità c ma ci puo arrivare infinitamente vicino quindi per effetto doppler la sua frequenza diminuisce diminuisce fino a (quasi zero)zero ma E=h*frequenza (effetto fotorelettrico) quindi Energia = 0 ovvero buio.
ma viceversa noi possiamo essere degli osservatori ed i fotoni provenienti dall' infinito si sono degradati a zero, c'è un piccolo problema , l'universo è troppo giovane i fotoni che ci arrivano dall'infinito sono distanti solo 14 miliardi di anni luce... ed in effetti sono degradati a microonde (radiazione cosmica di fondo residuo del bigbang 379 000 anni dopo , ma nessun gamma mostruoso è riuscito a farsi 400000 anni luce di idrogeno ionizzato e giungere a noi ancora come gamma? in effetti esistono nei raggi cosmici rare particelle con grandissima energia)
CITAZIONE
v= 0,5c+0,6c= c+0,1.... nono non valgono le trasformazioni di galileo (le usuali)
in effetti il modello scricchiola in quanto l'infinto ancora non c'è 
(non c'era vedi post successivo)
quindi ci deve essere anche un fattore geometrico altrimenti saremmo cotti da una radiazione millimetrica proveniente da una sfera di raggio 14 *10^9anniluce
Modificato da qqcreafis - 21/04/2017, 20:03:49
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 20/04/2017 22:05:58
|
riepiloghiamo il si sà (ciò che si conosce)
14,5 *10^9 anni fa scioppa l'universo e comincia ad espandersi
qualcuno dice che si è espanso a velocità esagerata (inflazione) ma sembra che non sia vero e ci godo.
Il grande scioppo crea solo idrogeno ... o meglio elettroni e protoni
la grande pappa di e- e p è molto calda e supera la temperatura di ionizzazione dell H
ma l'universo si espande e la pappa calda e molto luminosa si raffredda fino alla T di ionizzazione di H atomico
e di conseguenza si forma H atomico in tutto l'universo contemporaneamente
l'universo diventa trasparente e probabilmente c'è tanta luce che si può spostare.
Se stiamo in un particolare punto continua ad arrivare luce dopo 3 anni ci provengono quelli generati alla distanza di 3 anni luce.
quindi tutto il cielo è luminoso (ma l'intensità non la conosco)e proviene da una superficie sferica di 3anni_luce di raggio con l'osservtore al centro .
dopo 10^9 anni ci provengono quelli generati nel passato 10^9 miliardi di anni fa alla distanza di 10^9 miliardi di anni luce,
ma questa luce è degradata per effetto doppler e si trova all'infrarosso
attualmente ci giunge luce generata 14*10^9anni fa alla distanza 14*10^9 anni_luce
adesso possiamo capire cosa succede ad un fotone lanciato adesso da quà
questo non incontrerà mai una barriera, la pappa di e- e p opaca alla luce è scomparsa 14,5 miliardi di anni fa
il fotone è lanciato nel "futuro" e miliardi di anni permettendo andrà verso zone sempre più veloci rispetto alle quali
avrà frequenza e quindi energia sempre piu basse quindi, inteso come un tutto, l'universo si mangia i fotoni
Modificato da qqcreafis - 21/04/2017, 20:02:24
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
|
| | |
righetz
| Inviato il: 20/04/2017 22:16:17
|
CITAZIONE (qqcreafis, 19/04/2017 21:35:55 )
CITAZIONEcon lo stesso approccio si possono definire anche i buchi neri?
Qui ci ho azzeccato?
..... l'unico buco nero che possiamo vedere e toccare con mano è il bilancio dello stato ita(G)liano 
---------------
Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
|
| | |
qqcreafis
| Inviato il: 20/04/2017 22:45:22
|
tana
comunque devo completare il post precedente
---------------
ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
|
|
| | |
|
Versione Completa!
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
