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Fattore di potenza negli inverter

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AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 07/12/2018 13:15:20

Apro questa discussione per capire bene (anche io) il fattore di potenza.in corrente alternata il fattore di potenza non è mai 1 o comunque è 1 solamente sui carichi resistivi tutto quello che non è resistivo quindi dai condensatori ai motori fa diminuire questo valore, valore che viene bilanciato dagli inverter ma fino a 0,8 per alcuni inverter invece altri fin quasi ad 1.vediamo se qualcuno ci sa spiegare per bene questo fattore di potenza e come fanno gli inverter a bilanciarlo.



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

sonico

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Msg:172

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Inviato il: 07/12/2018 19:16:53

Alessandro, secondo me gli inverter non bilanciano proprio nulla. Per "bilanciare" come dici sull'uscita, bisognerebbe che fossero in grado di riportare in fase corrente e tensione, comportandosi induttivamente o capacitivamente a seconda di cosa serve. Ma se guardi i dati che fornisce l'inverter, la potenza apparente in uscita è sempre più alta della potenza attiva in uscita. Quindi cos(phi)<1 sempre (almeno sul GK che avevo).
Potrebbero tuttavia rifasare al loro ingresso, cioè se sull'uscita hanno un carico induttivo, all'ingresso tensione e corrente potrebbero essere in fase, perchè l'ingresso è di fatto separato dall'uscita tramite il bus DC (cosa comunque non semplice). E difatti, per lo meno sull'inverter che ho avuto per le mani io (cos phi =1), così non era, anzi, le misure fatte mostravano che all'ingresso il cos(phi) era molto più basso rispetto all'uscita.
L'idea che mi sono fatto io è che indicando cos(phi)=1 intendono semplicemente dire che la potenza nominale dell'inverter corrisponde alla potenza dichiarata, magari perchè hanno dimensionato i componenti su quel valore e quindi ci stanno dicendo che un 5KW con cos phi=1 è più performante di un 5KW cos phi=0.8

Vediamo se qualcuno può fare luce su questo argomento.



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6 poly 280w. 16 celle LiFeYPO4 Winston da 90Ah.






 

Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 08/12/2018 10:46:55

Secondo me quelli marcati 1 non sono a cos-phi=1 ma hanno potenziato il lato inverter fino a 5Kwh continui e li spacciano per rapporto 1:1



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 08/12/2018 11:07:35

In effetti loro dicono FATTORE DI POTENZA, cosa intendono??



Immagine Allegata: PF-1.jpg
 
ForumEA/T/PF-1_2.jpg



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 08/12/2018 11:08:56

PF-1 nel diagramma l'apparente è rappresentata sempre maggiore della reale.



Immagine Allegata: PF-1.jpg
 
ForumEA/T/PF-1_3.jpg



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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Sophia Muller

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Msg:963

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Inviato il: 08/12/2018 13:51:36

Salve a tutti. Dico la mia sull'argomento. Preciso che non mi sono documentata e sono andata a vista.
Evidentemente i costruttori di questi apparati dichiarano che il fattore di potenza e uguale ad 1. Cioè non c'è nessuna perdita di corrente. La corrente è la tensione sono in fase fra di loro. In questo caso si parla di carico resistivo. Mentre nei carichi induttivi tipo motori, la corrente è la tensione non sono mai in fase. Si ci può avvicinare a 1. Ma non sarà mai 1. Per avvicinarsi a 1 occorre installare dei condensatori. Installando dei condensatori si avrà un recupero della corrente persa dovuto al calore del motore trifase. In quello monofase, se ci fate caso, è sempre installato un condensatore. Quindi non viene preso in considerazione.
Faccio alcuni esempi di un sistema trifase.
La formula della potenza è P=VxIxcosfi.
400V x 10A x 0,8 = 3200Watt
400V x 10A x 0,98 = 3920Watt
Con uno sfasamento di 0,98 si avrà un recupero di potenza pari a 720Watt.
Naturalmente chi ha grandi macchinari è sempre conveniente installare condensatori. Quelli automatici sono i migliori perchè assecondono il cosfi in base alla potenza.



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AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 08/12/2018 16:06:33

Sophia mettendo le mani avanti (ho solo il primo livello di elettrotecnica ) non capisco 2 cose sul tuo ragionamento per prima cosa (istallando dei condensatori si avrà un recupero della corrente persa dovuto al calore del motore trifase)allora è il calore che sfasa le sinusoide di tensione e corrente? Il secondo punto è questo (in quello monofase è sempre istallato un condensatore) il condensatore non serve per sfasare la fase e quindi crearne una seconda che insieme al neutro alimentano il motore come una normale linea trifase o sbaglio?



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AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 08/12/2018 16:42:36

Girovagando sul web non trovo nessuna risposta esaustiva diretta sugli inverter ma da quel poco che ho capito mi nasce una domanda e possibile che già dall inverter esca una sinusoide sfasata quindi tensione e corrente non perfettamente in fase fra loro? E quindi già il fattore di potenza che esce dall inverter sia già 0,8 e magari i nuovi modelli su questo punto di vista siano più performanti?



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Sophia Muller

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Msg:963

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Inviato il: 08/12/2018 17:19:15

La prima domanda è si. La seconda è sbagli.

Nell'inverter non cè nessun sfasamento. Vedi figura postata da Claudio.



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AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 08/12/2018 17:47:16

CITAZIONE (Claudio, 08/12/2018 17:19:15 ) Discussione.php?215440&1#MSG4

PF-1 nel diagramma l'apparente è rappresentata sempre maggiore della reale.

Claudio il diagramma è un po' contrariante infatti guardandolo bene si vede uno 0 tra il vettore pptensa apparente e potenza reale. Boo la verità è che vogliono farci credere quello che a loro sta più comodo.



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AlessandroT

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Inviato il: 08/12/2018 17:50:07

CITAZIONE (Sophia Muller, 08/12/2018 17:47:16 ) Discussione.php?215440&1#MSG8

La prima domanda è si. La seconda è sbagli.

Nell'inverter non cè nessun sfasamento. Vedi figura postata da Claudio.

Sofia senza nessuna critica fammi capire cosa intendi il primo si è dedicato al calore che genera lo sfasamento e 'la seconda è sbagli' è dedicata al condensatore che genera la seconda fase?



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Riccardo

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Inviato il: 08/12/2018 18:36:06

CITAZIONE (AlessandroT, 08/12/2018 17:47:16 ) Discussione.php?215440&1#MSG9

CITAZIONE (Claudio, 08/12/2018 17:19:15 ) Discussione.php?215440&1#MSG4
PF-1 nel diagramma l'apparente è rappresentata sempre maggiore della reale.

Claudio il diagramma è un po' contrariante infatti guardandolo bene si vede uno 0 tra il vettore pptensa apparente e potenza reale. Boo la verità è che vogliono farci credere quello che a loro sta più comodo.

Anche secondo me vogliono rappresentare la potenza 5000VA = 5000W
teoricamente indicano che i nuovi PIP hanno migliorato anche la resa.
1 comunque mi sembra un valore molto elevato.
Gli inverter della APC di nuova generazione arrivano ad un valore di 0,9 vedi allegato



Immagine Allegata: ups.PNG
 
ForumEA/T/ups.PNG



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Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
Inverter PIP5048MST
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Riccardo

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Inviato il: 08/12/2018 18:40:13

LINKallegato



Immagine Allegata: ups1.PNG
 
ForumEA/T/ups1.PNG



Modificato da Riccardo - 08/12/2018, 18:43:31


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sonico

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Inviato il: 08/12/2018 19:47:37

Aiuto che confusione!
@Sofia: il calore non sfasa la corrente. Forse volevi dire che, a causa dello sfasamento, la corrente apparente è maggiore della corrente reale, quindi aumenta per effetto joule la dissipazione nei conduttori (dissipazione sotto forma di calore). In un impianto nel quale la corrente sia stata rifasata, a parità di potenza attiva, la corrente circolante è minore, quindi sono minori le perdite.

Alessandro: dall'inverter non esce una tensione sfasata rispetto alla corrente. Considera il sistema generatore(inverter)+carico: a seconda che la sua Z totale sia capacitiva, resistiva o induttiva, la corrente è rispettivamente in anticipo, in fase o in ritardo di fase. Quindi se il carico è capacitivo per rifasare userò una induttanza. Se è induttivo (quasi sempre...) userò un condensatore. Eventualmente i condensatori sono commutati automaticamente, come dice Sofia, in modo da mantenere rifasata automaticamente una linea dove ci sono macchine che si spengono e si accendono.

Il discorso di Riccardo introduce un altro aspetto: il carico non lineare, che genera, oltre all'eventuale sfasamento nel caso sia un carico reattivo, anche una distorsione, a causa della generazione di armoniche. Carico non lineare significa ad esempio che la sua resistenza è funzione della tensione applicata. (Pensate ad esempio ad un diodo o ad un nucleo magnetico che va in saturazione) A questo proposito, uno dei test richiesti per la marcatura CE è proprio la misura delle armoniche, che deve stare al di sotto di precisi limiti.

Infine Claudio: credo anch'io che sia proprio come dici. Ci vogliono dire che hanno potenziato l'uscita dell'inverter e quando dichiarano 5KW sono 5000 Watt effettivi e non 5000 VA



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AlessandroT

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:4424

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Inviato il: 08/12/2018 20:42:17

Scusa sonico allora non capisco che senso ha indicare questo fattore di potenza negli inverter



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