Solare Fotovoltaico
Confronto SSP e Accumulo elettrochimico costi e vantaggi ,valutazioni tecniche ed economiche

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AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 06/01/2019 19:10:05

No emuland parlo delle valence perché quelle di dolam dovrebbero essere lifepo4.



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

emuland

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Msg:4445

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Inviato il: 06/01/2019 19:25:55

le valence che ho io sono lifepo4


che io.sappia valence fa solo life



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Il posto dove ti propongono confronto, ma anche no! dove la verità è la fuori, forse.Dove si riscriv...

 

AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 06/01/2019 19:28:34

Faccine/Smileys_0006.gif



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

dolam
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Msg:388

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Inviato il: 06/01/2019 19:29:12

emuland , ho specificato prima e messo le foto sia delle batterie aperte che chiuse , che sono batterie Valence u24-12XP ,
hanno 1280W di capacità che diviso per le 316 celle che compongono ogni singola batteria danno 4,05Wh per elemento che ha 3,2V di tensione. Ho aperto la batteria difettata per vedere com'era fatta e mi sono accorto che un solo banco dei 4 che la componevano era completamente a zero, gli altri tre erano perfettamente funzionanti.
Ora considera che quella batteria fu progettata e costruita 14 anni fa ( quelle che ho io quest'anno ne compiono dodici) per cui 4,05Wh sembrano pochi perchè oggi una Samsung, non delle più spinte ne riesce a dare ben 11,1 di Wh

https://i.postimg.cc/tsfm17PD/121.png



Modificato da dolam - 06/01/2019, 19:41:40


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emuland

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Inviato il: 06/01/2019 20:07:37

CITAZIONE (dolam, 06/01/2019 19:29:12 ) Discussione.php?215488&2#MSG18

emuland , ho specificato prima e messo le foto sia delle batterie aperte che chiuse , che sono batterie Valence u24-12XP ,
hanno 1280W di capacità che diviso per le 316 celle che compongono ogni singola batteria danno 4,05Wh per elemento che ha 3,2V di tensione. Ho aperto la batteria difettata per vedere com'era fatta e mi sono accorto che un solo banco dei 4 che la componevano era completamente a zero, gli altri tre erano perfettamente funzionanti.
Ora considera che quella batteria fu progettata e costruita 14 anni fa ( quelle che ho io quest'anno ne compiono dodici) per cui 4,05Wh sembrano pochi perchè oggi una Samsung, non delle più spinte ne riesce a dare ben 11,1 di Wh

https://i.postimg.cc/tsfm17PD/121.png




grazie, volevo conferma.io sia quelle azzurre come le.tue che le arancio che sono più nuove

io invece smonto pacchi da 72v per rifarlo a 24/48v più consono per il FV.
sono felice del tuo report perche sto accumulando veramente tante batterie da smontare... per ora sono a circa 11500 celle singole su 5000. tieni conto che tutte.quelle.sotto i 3wh le non le sto considerando.
per le li ion - ho Samsung 3500mah quindi
quasi 13wh




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Claudio

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Msg:15091

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Inviato il: 07/01/2019 16:51:51

CITAZIONE (dolam, 06/01/2019 16:16:59 ) Discussione.php?215488&1#MSG0




Detto questo passo raccontarvi la sperimentazione da 5 anni a questa parte su due impianti, uno con 16 batterie ULTRACELL UCG 200Ah-12V
(48V alimentate da 9kWp di FV e tre inverter PIP4048 MS(trifase), impianto quasi sempre in tilt per mancanza d’energia da batterie (38.400W nominali DOD25%
9.6kW giorno) senza monitoraggio (reportistico) essendo un trifase è complicato farlo se non da WatchPower che funziona alla grande anche qui;


Qui c'è già un grande errore di fondo, su un sistema così pesante sono state installate delle batterie da UPS, cioè uso tampone e saltuario, molto saltuario, le GEL per questi utilizzi non vanno bene, sono ancora peggio delle AGM, già poco adatte allo scopo, fuggire dal venditore che te le consiglia per fotovoltaico, lì servivano delle OPZS con autorabbocco.
Tipo Queste LINK Un po' più costose ma professionali e almeno il sistema funzionava.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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Claudio

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Msg:15091

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Inviato il: 07/01/2019 17:05:40

CITAZIONE (dolam, 06/01/2019 16:16:59 ) Discussione.php?215488&1#MSG0



L’altro meno impegnativo con 12 batterie Valence U24-12XP usate ed acquistate in fallimento a 50€ l’una, senza fotovoltaico e caricate solo da rete elettrica Enel, usate solo su rete 220V per lampadine notturne ( daN° 6 a 12 e da 10 a 17W Led) e qualche mese l’anno, pochi giorni in verità, un condizionatore inverter 12000Btu. ( impianto accesso 365giorni l’anno in servizio senza mai un giorno d’interruzione ) usato solamente in funzione deterrente antifurto in attività commerciale ( raddoppia il primo sempre inutilizzabile di notte).



E' vero che all'interno le Valence U24-12XP, ottime batterie, hanno un BMS ma non funziona, rimane spento, se non viene chiuso l'anello di controllo ed inserendo il loro sistema di monitoraggio LINK ma nessuno lo monta perché ha un costo importante.



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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 07/01/2019 17:34:43

Sto preparando un report completo per l'anno 2018, e appena mi arriva la prossima bolletta ENEL con i dati della lettura di inizio gennaio vi espongo i risultati che ho raggiunto. Devo dire che anche con i dati parziali che ho fino ad ora (manca il mese di dicembre per il consumo Enel) sono rimasto piacevolmente sorpreso!!



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

dolam
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Msg:388

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Inviato il: 07/01/2019 18:02:14

Claudio sulle Ultracell hai ragione, un disastro purtroppo sono state installate in fretta per motivi assicurativi e diciamo che anche spente rendono 2000€ l’anno ( tale è il risparmio +\-) ( assicurativo)
Passiamo alle Valence che a me funzionano benissimo, peraltro ho il software gestionale originale,.
La spesa d’acquisto è stata ridicola il funzionamento eccellente ma ne tu ne io possiamo basarci sulla fortuna di avere acquistato tutto a prezzi di fallimento, persino il software ( che Valence fa pagare)
Per me i conti vanno fatti su acquisti di mercato ai prezzi correnti , se si vuole fare un confronto serio tra cosa e come è più conveniente, se concordi sul concetto faremo un discorso utile anche ad altri, altrimenti resta la passione ma non un esame approfondito sui dati, tu hai già fornito spunti di riflessione, hai parlato in un costo Ongrid in SSP e di uno del fai da te off-grid ( nemmeno tanto perché in realtà la rete resta).
Ecco queste sono le basi per un approccio che consente di sviscerare le reali spese energetiche di un’abitazione con Fv e/o accumulo.
Se vuoi proseguo più tardi, non sono a Casa e sul cellulare è complicato fare specchi riepilogativi .
Però se proseguo chiedo considerazioni numeriche non opinioni o pareri solo semplici conteggi che ovviamente ognuno ha diritto di valutare e contestare se errati
Non di dire “ a però io lo compro a X euro “
Anch’io compro pannelli da 325W a 100€ ma non sarà certo questo il prezzo da prendere in esame per tutti o meglio ognuno poi l’adatterà alle proprie possibilità d’intervento

Il prezzo da te dichiarato per il tuo impianto ed accumulo è sicuramente realtà ma inapplicabile “alla signora Maria”
Se concordi sulla linea proseguiamo e potrebbe essere utile altrimenti senza comprendere la finalità non serve discuterne.
Insomma un Inverter usato lo si può pagare 450€ ma anche 50 , il fuori mercato però è quello da 50 e non il contrario,



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AlessandroT

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Inviato il: 07/01/2019 18:20:47

CITAZIONE (Luca450Mhz, 07/01/2019 18:02:14 ) Discussione.php?215488&2#MSG22

Sto preparando un report completo per l'anno 2018, e appena mi arriva la prossima bolletta ENEL con i dati della lettura di inizio gennaio vi espongo i risultati che ho raggiunto. Devo dire che anche con i dati parziali che ho fino ad ora (manca il mese di dicembre per il consumo Enel) sono rimasto piacevolmente sorpreso!!

Dai Luca almeno tu dacci qualche buona notizia



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Claudio

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Msg:15091

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Inviato il: 07/01/2019 23:05:36

dolam sui costi sfondi una porta aperta, hai perfettamente ragione, la signora Maria mai farà un OffGrid, infatti il mio compaesano, non in grado di gestirlo, ha venduto tutto e ha liberato il tetto e non ne vuole più sentir parlare, per colpa di un venditore che non ha saputo riconoscere la tipologia del cliente, rovinando il mercato dell'OffGrid.
Per queste persone va benissimo il sistema SSP, firmano, pagano e se lo scordano.
I conti sono presto fatti, le mie bollette erano di 130/150€ facciamo la media annua 140x6=840€ anno per 3500Kwh, in 4 anni ne ho prodotti circa 12000 di Kwh e sfruttai poco più di 10000, quanto mi avrebbero fatto risparmiare in SSP 12000Kwh?

Questi sono i numeri del 2017 che è completo, prelevati da ENEL 1482Kwh spesa 333€ consumati 3800Kwh forniti da FV 2318Kwh quindi 840-333=507€ da mettere in ammortamento impianto, se avessi avuto un SSP 2318Kwh avrebbero fruttato 507€?? 507/2318=0.2187cent. col ciufolo che il GSE mi avrebbe dato quasi 22Cent a Kwh.
Costo Kwh ENEL 2017 333€/1482Kwh=0.2246cent. loro lo fanno pagare 22cent., al SSP se ne danno 0.08cent è grasso che cola.



Immagine Allegata: ENEL 2017.jpg
 
ForumEA/T/ENEL 2017.jpg



Modificato da Claudio - 07/01/2019, 23:19:06


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emuland

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Msg:4445

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Inviato il: 08/01/2019 11:44:59

l' SSP è un fire and forget.

se l'utente è "smart" usa quanto più possibile il FV per autoconsumare quanto prodotto.

Io senza accumulo ho usato 2000/2800 kwh prodotti (con 4000 di consumo annuo), quindi li si ho avuto un buon ritorno.

Ma ho casa domotica, impianto climatizzazione "intelligente" e istruito la donna a usare l'energia FV quando c'è, non la sera.

Utenza normale questo non lo può fare.

Con l'accumulo conto di abbassare ancora i prelievi e massimizzare ancora l'autoconsumo.

Tutto dipende dall'utente finale (se tonto, meglio SSP; se smart meglio Ibrido offgrid)



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dolam
MegaWatt


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Msg:388

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Inviato il: 08/01/2019 12:57:52

Bene, sono molto contento, vedo che finalmente ci capiamo , ho messo un mio post nell'altro thread ma ora giustamente qui parliamo di cifre e partiamo da quelle di Claudio che hanno un report numerico abbastanza completo ma mancano alcuni dati e provo allora a fare la mia analisi che invece ha dati per 365gg l'anno con tutte le bollette memorizzate volta per volte da Sito Enel
( le conservo in pdf dal 2013) .
Prendo a riferimento il 2017 per la completezza dei dati che son tutti in kWh
Kwh Produzione 8792
kwh consumo totale 7641
Prelevati da Enel 2819 pagati 555,36 € (escluso RAI ovviamente)
Autoconsumati 4822
Immessi in rete 3919
eccedenze dopo SSP 1100 avuto 45,63€
Rimborso GSE sui kWh scambiati ( 2819) 320,08€
Totale rimborso 366,43€

Costo Bollette effettivo 188,93€ +
tasse sulle eccedenze 18,25 €

TOTALE SPESA ELETTRICA
con quote fisse contatore (63€) 207,18€

SPESA ELETTRICA NETTA 144,18 centoquarattaquattroeuro e 18centesimi anno

Ora ditemi quale accumulo mi costerebbe
1440 euro in dieci anni
o
2880 euro in venti anni e quanto costerebbe sostituire le batterie nell'arco del tempo preso in esame.

Naturalmente spero di essere stato preciso e se ho sbagliato qualcosa attendo correzioni

Allego Riepilogo Bollette e Monitoraggio produzione consumi

Emuland , mi interesso di domotica questi risultati sono possibili solo con la domotica soprattutto per l'utente "tonto" è tutto in automatico.

https://i.postimg.cc/MMYvRPWW/2017.png

https://i.postimg.cc/GTh9jF2v/BOLLETTE-2017.png



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dolam
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Msg:388

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Inviato il: 08/01/2019 13:15:11

Per fornire migliori parametri di giudizio aggiungo cose utili
al post precedente

Al dato di prima per dimenticanza aggiungo che i kWh
pagati sono costati 19,7 centesimo a kWh,
( comprese le quote fisse che paga anche un impianto Off-grid se ha contatore e vorrei vederne uno senza!)

che il GSE rimborsa "solo" 11,35 centesimi a kWh scambiato

e che ovviamente posso postare i dati di tutti gli anni dal 2012 ad oggi
ed ho anche i riepiloghi delle bollette dal 2011

nel contempo la spesa metano è scesa del 30% per via di molti consumi trasferiti sull'elettrico
per i 10000 km l'anno percorsi con l'auto elettrica giudicate Voi i risparmi, alimentata al 95% dal mio FV da 5,76kW



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Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15091

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Inviato il: 08/01/2019 14:00:46

Finalmente abbiamo risolto l'enigma, SSP migliore dell'OffGrid ma solo se non vi è blackout, altrimenti anche se hai un impianto da 10000€ stai al buio.

Quindi non ci sono più dubbi l'utente, tonto come lo chiama Emuland solo SSP, l'utente Smart può accedere al OffGrid o ibrido.

Ma se l'utente tonto non volesse essere inscritto in nessun elenco di sovvenzioni o incentivi, cioè volesse farsi i mazzi suoi, come può fare??



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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